Болталка о проблемах пациентов и врачей

[vrn_doc]

Сообщение от Гена-крокодил

Можно сказать - не все сразу, если будешь и дальше так работать, то все у тебя будет, поверь тому масса примеров.. )

Гы.. Значит, на программиста надо переучиваться Барбарику, тогда все будет. В медицине читай-не читай, зарплата от этого никак не зависит. Только самоуважения прибавляется.

[Миxей]

Сообщение от Гена-крокодил

Можно сказать - не все сразу, если будешь и дальше так работать, то все у тебя будет, поверь тому масса примеров.. я когда с будущей женой сошелся у нас на двоих было 6000 р. причем оба работали и еще в квартиру за 2000 снимали в Тепличном... (это в 2001 было.)

, да ты достал уже писать всякую ахинею о себе и про себя! очнись! ты не в медицине работаешь (и жена твоя тоже, иначе бы ты не писал тут свои бредни).
У меня миллион знакомых медиков всех рангов - нормально живут руководители или те кто ушёл в медпреды. Все остальные работают на двух-трёх работах и умирают молодыми. Зато живут ярко...
Есть три категории мед. работников:
- те кто пашет 20 суток в месяц и раз в год выезжает на неделю отдохнуть, т.к. будучи в отпуске на одной работе продолжает трудиться на других.
- те кто в силу объективных причин работает на ставку и еле сводит концы с концами.
- те, кто махнул на себя рукой и смирился от беспросветности.
Ты программист и не надо сравнивать кухню частников на которых ты работаешь с кухней госучреждений. Если ты профи и умеешь себя продать ты можешь хорошо устроиться, врач - нихрена. Потому что государство предлагает 6-8, а частники, зная сколько платит государство предлагают столько же. Поэтому вариантов заработать за счёт роста умений - нет.
Категория стоит рублей 300, ночные - 10%, вредность и стажевые отсутствуют...
всё.

[Миxей]

я подавно молчу о том как живёт несчастное, угнетённое племя медсестёр-санитарок, без которых врачу никуда...
мс набирают вообще на минималку,а работы...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Миxей

, да ты достал уже писать всякую ахинею о себе и про себя! очнись! ты не в медицине работаешь (и жена твоя тоже, иначе бы ты не писал тут свои бредни).
У меня миллион знакомых медиков всех рангов - нормально живут руководители или те кто ушёл в медпреды. Все остальные работают на двух-трёх работах и умирают молодыми. Зато живут ярко...
Есть три категории мед. работников:
- те кто пашет 20 суток в месяц и раз в год выезжает на неделю отдохнуть, т.к. будучи в отпуске на одной работе продолжает трудиться на других.
- те кто в силу объективных причин работает на ставку и еле сводит концы с концами.
- те, кто махнул на себя рукой и смирился от беспросветности.
Ты программист и не надо сравнивать кухню частников на которых ты работаешь с кухней госучреждений. Если ты профи и умеешь себя продать ты можешь хорошо устроиться, врач - нихрена. Потому что государство предлагает 6-8, а частники, зная сколько платит государство предлагают столько же. Поэтому вариантов заработать за счёт роста умений - нет.
Категория стоит рублей 300, ночные - 10%, вредность и стажевые отсутствуют...
всё.

Это ты задрал и тебе подобныет нытики, у меня тоже много врачей знакомых, в том числе и работающих на частникоав и у них зарплата не 6-8 т.р поверь я знаю.
Не бывает безвыходных ситуаций, мои знакомые врачи когда их не устраивала зарплата шли двумя путями одни перешли к частникам (3 человека) и сейчас довольны, да работы больше, но и зарплата выросла, еще пара человек ушли в мед. преподавать. А оперирующие хирурги в стационаре (2 человека) и так не жаловались. Конечно выборка небольшая, но показательная, потому что у всех у них нет блата, и им нравится их профессия.....
Да и кстати я тоже работаю уже на 5 работах и отпуск у меня последний раз был в 2005 году...это так к картинкам тяжелой жизни....

[Гена-крокодил]

Сообщение от Миxей

я подавно молчу о том как живёт несчастное, угнетённое племя медсестёр-санитарок, без которых врачу никуда...
мс набирают вообще на минималку,а работы...

А насчет медсестер они тоже разные бывают, к примеру в лор отделении одной из наших больниц операционная медсестра помимо з.п имеет доход сопоставимый с зарплатой, конечно не каждый месяц, но уходить она отуда не хочет, ее зарплата устраивает...

[Saule]

Сообщение от Гена-крокодил

Можно сказать - не все сразу, если будешь и дальше так работать, то все у тебя будет, поверь тому масса примеров.. я когда с будущей женой сошелся у нас на двоих было 6000 р. причем оба работали и еще в квартиру за 2000 снимали в Тепличном... (это в 2001 было.)

Гена-крокодил, честно, насмешил...
У нас с вами стартовые позиции были почти одинаковые. Мы с мужем поженились в 1999 г., сняли квартиру за те же 2000 руб., оба работали, но на двоих 6000 руб. не зарабатывали. Трудно было, но при этом как-то умудрялись еще находить деньги на мою учебу: поездки на конференции-семинары-курсы повышение квалификации и пр. - спасибо родителям, которые по возможности помогали. И что в результате? Да, защитилась, теперь работаю на основной работе в ВУЗе. Зарплата с учетом наличия степени - 9000 руб. (- налог). Можно, конечно, постараться и получить звание доцента, но... честно говоря, уже нет ни сил, ни желания, ибо буду получать тогда 12000 руб. "грязными". Стоит ли ради этого стараться?
Еще работаю в частном центре, но работа в двух местах не позволяет даже и мечтать о ваших доходах, несмотря на то что работаю много и постоянно учусь. Перспектив для себя в нашей стране, к сожалению, просто не вижу (

[Гена-крокодил]

Сообщение от Saule

Гена-крокодил, честно, насмешил...
У нас с вами стартовые позиции были почти одинаковые. Мы с мужем поженились в 1999 г., сняли квартиру за те же 2000 руб., оба работали, но на двоих 6000 руб. не зарабатывали. Трудно было, но при этом как-то умудрялись еще находить деньги на мою учебу: поездки на конференции-семинары-курсы повышение квалификации и пр. - спасибо родителям, которые по возможности помогали. И что в результате? Да, защитилась, теперь работаю на основной работе в ВУЗе. Зарплата с учетом наличия степени - 9000 руб. (- налог). Можно, конечно, постараться и получить звание доцента, но... честно говоря, уже нет ни сил, ни желания, ибо буду получать тогда 12000 руб. "грязными". Стоит ли ради этого стараться?
Еще работаю в частном центре, но работа в двух местах не позволяет даже и мечтать о ваших доходах, несмотря на то что работаю много и постоянно учусь. Перспектив для себя в нашей стране, к сожалению, просто не вижу (

Ну наверное мы с вами живем в разных воронежах , у меня сестра двоюродная препод математики в 58 была до декрета, зарплата была больше двадцатки, плюс репититорство.
Да и простите за нескромный вопрос, муж так же плохо зарабатывает?, Потому как для женщины зарплата в 10-15 т.р. вполне приемлема, добытчиком должен быть мужчина, у жены зарплата к примеру не больше 15 -16 т.р. будет, когда выйдет из дикрета.

[Suntal]

Сообщение от Барбарик

Suntal, а кто вы сами по специальности?

я не медрабоник, но по стечению обстоятельств, вся моя трудовая деятельность связана с медециной.

[Saule]

Сообщение от Гена-крокодил

Ну наверное мы с вами живем в разных воронежах , у меня сестра двоюродная препод математики в 58 была до декрета, зарплата была больше двадцатки, плюс репититорство.

Видимо, в разных - не знаю ни одного учителя с подобной зарплатой.

Сообщение от Гена-крокодил

Да и простите за нескромный вопрос, муж так же плохо зарабатывает?, Потому как для женщины зарплата в 10-15 т.р. вполне приемлема, добытчиком должен быть мужчина, у жены зарплата к примеру не больше 15 -16 т.р. будет, когда выйдет из дикрета.

Зарплата моего мужа никакого отношения к теме беседы не имеет.
Вашу точку зрения на то, что кому должен не разделяю. Наверное, я неправильная женщина, но, во-первых, не хочу ни от кого зависеть, а во-вторых, мне хочется, чтобы мне платили в соответствии с моими знаниями, умениями и навыками без учета моего пола.

[левин]

Saule, не все ,к сожалению ,это понимают.....был участником разговора,когда зам.гл.врача(мужик) говорил доктору(женщине),мол,нечего тебе получать столько,сколько коллеги,пусть муж зарабатывает....жесть

[левин]

Гена-крокодил, а про вас складывается такое впечатление,что вы стоите за высокой трибуной и кричите-да здравствует Е Р...не слыша при этом никого и ничего.или просто не хотите слышать

[SQlap]

Сообщение от Гена-крокодил

Это ты задрал и тебе подобныет нытики, у меня тоже много врачей знакомых, в том числе и работающих на частникоав и у них зарплата не 6-8 т.р поверь я знаю.

Есть достаточно эффективный способ врачу заработать - прямое или завуалированное вымогательство! При активном использовании помогает врачу переместиться в т.н. "средний класс" по уровню доходов (по воронежским меркам), правда не выше. Ещё более эффективен данный метод в сочетании с административной должностью, типа зав. отделением и т.п., правда начинает маячить нехороший термин "взятка", ибо з/о - должностное лицо. Предлагаете "нытикам" такой способ решения финансовых проблем, как образец для подражания, мыслитель вы наш??? Других-то способов нет! И не боитесь, что когда все поголовно врачи перейдут на такой "среднеазиатский" стиль работы, то вашей сисадминской зарплаты может не хватить?!

Сообщение от Гена-крокодил

А оперирующие хирурги в стационаре (2 человека) и так не жаловались.

Активное оперирование "своих" больных есть частный случай завуалированного вымогательства или, как минимум, незаконного занятия предпринимательской деятельностью, ибо все эти операции в гос. клинике должны быть бесплатными. Ни в коей мере не осуждаю коллег, но с этической точки зрения этот способ весьма неоднозначен! Кстати, "толщина" потока "левых" пациентов (и, соответственно, доход хирурга) обычно никак не зависит от его истинного уровня, а только лишь от имиджа и коммуникативных способностей. Раскрутке и самопиару в мединституте не учат (всё ж не шоубизнес) и в обязанности врача это не входит, поэтому делать поспешные выводы, что у врача низкие доходы, потому что он непрофессионален не надо!!!

[obender]

Гена-крокодил, якать не надоело?Или не где и не с кем фаллосами померяться?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Suntal

Клятва Гиппократа?

За эту фразу Оберст грозился банить мгновенно, кстати!

Сообщение от Suntal

Заканчивают заушно институт

В меде нет и не было заочных факультетов, а вечерний - только до 4-го курса, до клинических дисциплин. Изучайте матчасть!

[rivz74]

Сообщение от левин

Гена-крокодил, а про вас складывается такое впечатление,что вы стоите за высокой трибуной и кричите-да здравствует Е Р...не слыша при этом никого и ничего.или просто не хотите слышать

ну дык, он же был сисадмином, а стал дирехтуром...приподнялся малость, переход на новый левел меняет мозх и мировозрение

[elena444]

DrDmitry, трудно. бронхиты, насморки, аппендицит еще попрет платно. но вот онкология, кардиология (-хирургия): стенты, шунтирования и проч. - такое могут потянуть лишь 3-5% населения. остальным придется умереть.


"Прет" и онкология и кардиология на Западе и могут потянуть 100 процентов населения.Но там(Франция,Англия,Германия,Швейцария) действует настоящая страховая медицина.Ты платишь обязательную страховку 50 евро в месяц на семью ,а за тебя твоя страховая компания оплачивает все визиты к врачам,медикаменты и операциии,включая онкологию,кардиологию и хирургию.И врачи довольны своими очень высокими зарплатами и пациенты.

[Saule]

Сообщение от Чёрный Дембель

За эту фразу Оберст грозился банить мгновенно, кстати

Что и было сделано

Сообщение от левин

Saule, не все ,к сожалению ,это понимают.....был участником разговора,когда зам.гл.врача(мужик) говорил доктору(женщине),мол,нечего тебе получать столько,сколько коллеги,пусть муж зарабатывает....жесть

Мне постоянно так говорят на работе, мол, у тебя же муж есть, пусть и зарабатывает. Странная логика: если мой муж хорошо зарабатывает, то я вроде как за копейки должна работать... Коллеге как-то премию выплатили в размере 10 руб., потому что "у вас муж богатый и вам деньги не нужны".

[Гена-крокодил]

Сообщение от левин

Гена-крокодил, а про вас складывается такое впечатление,что вы стоите за высокой трибуной и кричите-да здравствует Е Р...не слыша при этом никого и ничего.или просто не хотите слышать

Зря так, почитайте мои темы на форуме, уж что что, а любовью к нашим властям я не пылаю, я бы даже сказамл что ведется планомерное уничтожение и оболванивание собсвенного народа, в том числе и через отношение к медицине.
Я привожу данный из своей жизни и жизни моих знакомых...

[Гена-крокодил]

Сообщение от rivz74

ну дык, он же был сисадмином, а стал дирехтуром...приподнялся малость, переход на новый левел меняет мозх и мировозрение

Опять зря, теперь помимо работы сисадмина приходится выполнять еще и работу бухгалтера, и самому себе искать клиентов и много другое....
Так что если бы работа простого сисадмина позволяла нормально обеспечивать семью, я бы так и сидел на попе ровно...ан нет нашел геморой на свою "голову"...

[SQlap]

Сообщение от Чёрный Дембель

В меде нет и не было заочных факультетов, а вечерний - только до 4-го курса, до клинических дисциплин.

Последний выпуск т.н. "вечерников" был в 1998 году. А вот заочный ф-т (если не ошибаюсь) в меде есть! К счастью, всего лишь высшего сестринского образования (подобная штука, что очно, что заочно - всё равно полная х-ня).

[Гена-крокодил]

Сообщение от SQlap

Есть достаточно эффективный способ врачу заработать - прямое или завуалированное вымогательство! При активном использовании помогает врачу переместиться в т.н. "средний класс" по уровню доходов (по воронежским меркам), правда не выше. Ещё более эффективен данный метод в сочетании с административной должностью, типа зав. отделением и т.п., правда начинает маячить нехороший термин "взятка", ибо з/о - должностное лицо. Предлагаете "нытикам" такой способ решения финансовых проблем, как образец для подражания, мыслитель вы наш??? Других-то способов нет! И не боитесь, что когда все поголовно врачи перейдут на такой "среднеазиатский" стиль работы, то вашей сисадминской зарплаты может не хватить?!
Активное оперирование "своих" больных есть частный случай завуалированного вымогательства или, как минимум, незаконного занятия предпринимательской деятельностью, ибо все эти операции в гос. клинике должны быть бесплатными. Ни в коей мере не осуждаю коллег, но с этической точки зрения этот способ весьма неоднозначен! Кстати, "толщина" потока "левых" пациентов (и, соответственно, доход хирурга) обычно никак не зависит от его истинного уровня, а только лишь от имиджа и коммуникативных способностей. Раскрутке и самопиару в мединституте не учат (всё ж не шоубизнес) и в обязанности врача это не входит, поэтому делать поспешные выводы, что у врача низкие доходы, потому что он непрофессионален не надо!!!

Почему же нет открываете частную практику, получаете лицензию и работаете, платите себе какую захотите зарплату....Красота..
Да не для всех мед.специальностей подходит, но терапевты вполне могли бы..
Да да опять скажете невозможно, угу..

[Гена-крокодил]

Сообщение от obender

Гена-крокодил, якать не надоело?Или не где и не с кем фаллосами померяться?

Нет просто предпочитаю в споре аргументировать, примерами которые видел сам, ничем не меряюсь, абсолютно....

[Гена-крокодил]

Сообщение от Барбарик

простите за ошибки!!! Возмутило!!!

Извините, это лично мое мнение и я никому его не навязываю, просто на мой взгляд женщина должна оставаться прежде всего женщиной, а не рабочей лошадью, и для нее именно должны быть поблажки, работа без особой нагрузки, неполный рабочий день и т. д. но соответственно и оплачивается такая работа (по законам рынка) меньше. Но опять таки IMHO.

[kinopasha]

Сообщение от Гена-крокодил

Почему же нет открываете частную практику, получаете лицензию и работаете, платите себе какую захотите зарплату....Красота..
Да не для всех мед.специальностей подходит, но терапевты вполне могли бы..
Да да опять скажете невозможно, угу..

ну а для тех кому не подходит? взятки брать? причем не подходит как раз тем от кого жизнь зависит..хирурги онкологи анестезиологи и тд. в случае чего изрядно могут вашу зп пощипать,так?

[SQlap]

Сообщение от Гена-крокодил

Почему же нет открываете частную практику, получаете лицензию и работаете, платите себе какую захотите зарплату....Красота..
Да не для всех мед.специальностей подходит, но терапевты вполне могли бы..
Да да опять скажете невозможно, угу..

1. Преобладающий контингент пациентов у терапевтов - те кому за 60, т.е. самый неплатежеспособный слой граждан.
2. Не все терапевты и не все работают в поликлиниках. Назовите в г.Воронеже хоть один частный стационар.
3. Демпинг со стороны государственных больниц. Когда реальная (на грани себестоимости) цена, например, аппендэктомии будет тысяч под тридцать, то желающих будет очень немного. Имеющиеся же сейчас в ГУЗах и МУЗах тарифы на оказание платных услуг никакого экономического обоснования не имеют. 95% населения к реальной себестоимости частной медицины не готово и в ближайшее время готово не будет.
4. Даже если представить, что 5% лучших врачей уйдут в платную медицину и начнут там клёво зарабатывать, то что делать оставшимся 95%, среди которых много тоже неплохих специалистов, т.н. "крепких середнячков"? Убить себя апстену или помереть с голоду, только потому, что им не достались богатые пациенты?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SQlap

Последний выпуск т.н. "вечерников" был в 1998 году. А вот заочный ф-т (если не ошибаюсь) в меде есть!

Отстал я от жизни...
Но врачей-то, полюбас, заочно не учат!

[Abir]

http://www.happydoctor.ru/info/77

[italLORA]

Сообщение от Suntal

Куда мы кОтимся, хрен его знает. Диагноз правильно ставит 1 из 5 врачей. писец.

Ну, один из пяти и проблемы авто правильно диагностирует.А мы гоним 120 км\ч.
Походить по специалистам надо, жизнь такая.
Хотя,.... бывает и один из пяти, а не панацея. У моей самой старшей сестры, проблемы по геникологии. Уже обошла лучших докторов Воронежа и Москвы.
В Воронеже денег не много вывалила, а вот в Москве ..... ,даже не озвучивает сумму.
И в результате "кто в лес, кто по дрова - а воз и ныне там".
Каждый из них ставит свой диагноз, категорически не согласен с коллегами и настаивает только на своем назначении.
Вот так то. И что же человеку делать в таком случае?(((((

[Abir]

http://www.feldsher.ru/news-view-343.html

вот еще про зарплаты. в 2004 средняя з/п 5700 руб. назад в прошлое

[Abir]

http://www.mk.ru/economics/article/2...orozhayut.html

Что касается взяток...