Россия vs СССР vol 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Вы не любите людей, в этом всё и дело. А я люблю. Вот здесь и кроется самое главное противоречие между нами. Всё остальное вытекает из этого.

...особенно массовые расстрелы тех людей, которые, по оценке вашего нездорового сознания, стоят на вашем пути к принудительному осчастливливанию народных масс...

"Железной рукой загоним народы к счастью!"

(с)
Знаем, проходили.

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не шедевр, конечно, но вполне, вполне, особенно на фоне пиндосских мульсериалов!

+1

А скажите...Ну положа руку на сердце...
В советское время же было снято кучу хороших приключенческих фильмов.
В пропаганде ж должны быть герои)) Еще раз всем рекомендую фильм "Плутовство" Wag the dog
Другое дело, что умудрялись даже классиков переиначивать и цензурировать и уж для экранизации выбирали только "правильные" произведения"...
Даже Шерлок Холмс опием не баловался))
Я стараюсь читать серьезную литературу, но иногда хочется что-нибудь легонькое и интересненькое.
Я это про Акунина. Я немного знаю историю - там ляп на ляпе...
Ну тем не менее... скажите, что "Гамбит" и "Советник" такое уж плохое кино?
Или чем вам героика девятой роты хуже героики панфиловцев?

[leon.elk]

Сообщение от Соло

работать с молодежью

Вы эту работу как называете и какова её суть?
Информационная, просветительская, агитационная?

Вы знаете как это называется в современной России?
Это называется PR - public relations
Знаю, Вам русский подавай - ок, связи с общественностью)))
Ваша работа с молодежью - это связи с общественностью

Хочу Вас расстроить, Вы Соло занимаетесь PR.
Коллега млин))))

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

Скока лет? Смешариков купи ему)) Создатели даж госпремию за них получили...
Большой выбор ставит в тупик только тех, кто выбирать не умеет. Им легче, когда за них выбирают.

да я вообще ящик не смотрю, да и сам смогу найти какие мультфильмы сыну смотреть, но окружающие смотрящие порожняк которым прививаются сегодняшние ценности, все равно будут воздействовать на него, не отграждать же сына от общества? Да и почему столь серьезеный инструмент как сми используется не в обучающих целях, а скорее наоборот, в отупляющих

[Красный]

Сообщение от leon.elk

Знаю, Вам русский подавай - ок

Так, на будущее. Я тоже предпочитаю русский. По-возможности - грамотный и правильный.

[Чёрный Дембель]

leon.elk, ну, о советском кино говорить однозначно нельзя.
С одной стороны, мы все любим старые отечественные шедевры, можем пересматривать их многократно, но!

Надо вспомнить, что в СССР существовало более 20 масштабных киностудий, и общими усилиями в период 60-80 годов они лудили по 140-160 фильмов в год, причём в подавляющем большинстве - потрясающую херню.
Ну, а шедевры - на то они и шедевры, чтоб быть эксклюзивом и оставаться востребованными в течении многих лет, и их было сделано немного.
Вряд ли любой присутствующий сможет назвать более 50 эпохальных фильмов советских лет.
Впрочем, аналогичных голливудских, думаю, наберётся ещё меньше....

Сообщение от leon.elk

иногда хочется что-нибудь легонькое и интересненькое. Я это про Акунина. Я немного знаю историю - там ляп на ляпе...
Ну тем не менее... скажите, что "Гамбит" и "Советник" такое уж плохое кино?

Акунин нравится, и кино по нему - тоже, кроме, пожалуй, "Советника", и то, из-за присутствия категорически нелюбимых мной Меньшикова и Михалкова.

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

все равно будут воздействовать на него

А Вы сделайте из него человека, который не будет поддаваться воздействиям, а будет думать своей головой.
Ибо всё равно всю жизнь Вы вокруг него хрустальные заборы строить не сможете.
И терпимее относитесь к новому. Я как-то слышал цитату о молодежи: мол, стали непочтительными к старшим, аморальными и т.д. Оказалось Аристотель))
Им не понять нас, нам их. Успокойтесь, не тратьте сил напрасно.

Сообщение от Красный

Так, на будущее. Я тоже предпочитаю русский. По-возможности - грамотный и правильный

Мы нашли друг друга)) Хочу Вам похвастаться - тут есть тема про грамотность - там предложен он-лайн тест по русскому языку. Я скромно скажу, что результаты имел на уровне учителей русского и литературы. Мы эту проблему уже обсудили, пока Вас не было. Ваши единомышленники и тут сели в лужу. Если не хотите к ним - прочитайте предыдущие посты. Что же касается редкого применения мной сленга, общепринятого в интернет-сообществе, то Вы безусловно знаете, что понятие "культура речи" определяется как адекватность выбора языковых средств в зависимости от ситуации. Спасибо за внимание))

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

Ну тем не менее... скажите, что "Гамбит" и "Советник" такое уж плохое кино?
Или чем вам героика девятой роты хуже героики панфиловцев?

Повторюсь, но...
В то же самое время, когда на наших экранах шла бандитская сага "Бригада", проклятые пиндосы сняли неплохой фильм о наших героях-подводниках 'К-19"..

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Меньшикова и Михалкова

Меньшикова сам не люблю аж Longines перестал покупать))
Михалкова исключительно в качестве оратора
Как актер имхо был до последнего времени хорош
"Свой среди чужих, чужой среди своих" - его первый фильм, атамана там играл, хорош)

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

его первый фильм, атамана там играл, хорош)

В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..

[leon.elk]

Сообщение от Teddybear

неплохой фильм о наших героях-подводниках 'К-19"..

Где подводники ходят пьяные по атомной лодке и по-моему даже поднимают бунт?

Я как раз служил - приезжали в Севастополь их консультанты, встречались с ветеранами (были кстати до этого и на Балтике, и на Севере)
Ветераны всё рассказали под диктофон.
И сказали потом, что фильм гавно.

Сообщение от Teddybear

В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..

+100500, амплуа барина это его))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

в то же самое время, когда на наших экранах шла бандитская сага "Бригада", проклятые пиндосы сняли неплохой фильм о наших героях-подводниках 'К-19"..

Кстати, да.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

"Свой среди чужих, чужой среди своих"

Сообщение от Teddybear

В "Собаке Баскервилей" тоже хорош..

Ну, и ещё в "Я шагаю по Москве".
И, пожалуй, всё...

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, пожалуй, всё...

ну комдива Котова в первой части прибавим и договорились))

[Соло]

Сообщение от Sandy

Самое забавное что сегодня партия говорит одно а вчера говорила другое.
и каждый раз она права по определению.

Может быть это нормально? Жизнь ведь тоже постоянно меняется. Диалектика.

Сообщение от Jaged2

на момент вчера, была права вчера
на момент сегодня права сегодня, но на момент сегодня не права была вчера.

Гениально.

Сообщение от CLUBEN

сейчас даже начиная с той же самой перестройки,мы имеем ХУДШИЙ ОБРАЗЧИК СССР.

Ну, ...тут можно поспорить. Мне кажется, что 90-е гг были все-таки гораздо хуже.

Сообщение от CLUBEN

Ни Путин,ни Медведев,ни по одним своим качествам,не дотягивают даже до уровня второго секретаря обкома КПСС.

Тут с вами согласна полностью.

Сообщение от CLUBEN

капиталисты,ограбили негров

Предлагаете "капиталистов" называть "меценатами", а вместо "ограбили" говорить "облагодетельствовали", так что ли?
Мне кажется, что у ваших претензий не отсюда ноги растут. Дело вовсе не в конкретных словах и терминах. Проблема лежит гораздо глубже, но в чем ее суть - думайте сами.

Сообщение от CLUBEN

Гибче надо быть товарищи.

Как демократы гибче? Когда уже вообще нет никаких принципов и никакой идеологии. А надо ли? Может сила настоящих коммунистов в том и заключается, что они не меняют свои убеждения, как перчатки?

Сообщение от CLUBEN

ибо вижу и чувствую,что ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ СОЛО не имеет ничего общего с ПРИНЦИПАМИ моего деда,КОММУНИСТА ДО ГРОБОВОЙ ДОСКИ.

Вероятно, у вас серьезные проблемы с органами чувств. Ваш был дед понял меня с первого слова.

Сообщение от telobezumnoe

Так почему я это вижу?

Потому что тебе есть с чем сравнивать, а им не с чем. У тебя было небо голубой и трава зеленая, а у них мир вокруг серый и черный. Тебе хотелось жить и летать, а им ползать и умереть.

Вот в этом-то и заключается принципиальная разница идеологий - той и этой.

Мне кажется, молодые это интуитивно понимают и инстинктивно стремятся к жизнеутверждающей идеологии, т.е. к коммунистической идее, а не к жизнеотрицающей идеологии, т.е. к неолиберализму и глобализму.

Сообщение от leon.elk

Тока имхо сказать, что трава не вся зеленая, честнее, чем лицемерно заставлять красить ее вручную в ярко зеленый цвет

Это не честность, это глупость. А то и жестокость. А то и прямое вредительство (извините, лучшего слова не подберу). Особенно если только об этом говорить с утра и до вечера.

СМИ должно отражать жизнь в ее реальных пропорциях. Если в реале на 100 случаев позитива приходится 1 случай негатива, то и СМИ должно на 100 позитивных передач (статей) давать только 1 негативную.

Изменение этих пропорций или в ту или в другую сторону - есть манипуляция обществом.

Но манипуляция в сторону увеличения случаев позитива более благоприятна для общества, ибо дает обществу в целом дополнительный стимул для развития, вселяет уверенность в собственных силах.

А вот увеличение негатива, причем значительное, всегда разрушает общество, забирает у него энергию и провоцирует апатию. Не это ли мы наблюдаем сегодня в РФ?

А вот "сливочно-карамельное кино", как вы его назвали, возможно вызвало к жизни небывалый энтузиазм населения, когда у обычных людей вдруг неожиданно открывались феноменальные способности (стахановское движение). И именно благодаря этому небывалому энтузиазму советские люди сумели построить в суперкороткий срок страну, превратив ее из аграрной колониальной страны в великую промышленно развитую державу.

К тому же мы с вами не жили в то время и не можем достоверно судить насколько сталинское кино типа Волга-Волга отличалось от реалий той жизни. Мне, например, неоднократно приходилось слышать отзывы тех, кто тогда жил, что именно так всё и было, как показано в кино. Только платья покрасивее, да одежда у актеров поновее. А вот духовный мир людей и их взаимоотношения, т.е. самое главное, показаны правильно, как есть.

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

А Вы сделайте из него человека, который не будет поддаваться воздействиям, а будет думать своей головой.
Ибо всё равно всю жизнь Вы вокруг него хрустальные заборы строить не сможете.

не переживайте, я по стараюсь развить ему критическое мышление я... мне так показалось, вы тоже относитесь ко всему - "лишь бы моя задница в тепле, а там /хоть весь мир рухни???

Сообщение от leon.elk

Ваши единомышленники и тут сели в лужу.

их оказывается много))) да и кто по вашему сел???

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Это не честность, это глупость. А то и жестокость. А то и прямое вредительство (извините, лучшего слова не подберу). Особенно если только об этом говорить с утра и до вечера.

СМИ должно отражать жизнь в ее реальных пропорциях. Если в реале на 100 случаев позитива приходится 1 случай негатива, то и СМИ должно на 100 позитивных передач (статей) давать только 1 негативную.

Изменение этих пропорций или в ту или в другую сторону - есть манипуляция обществом.

Это всё словесный понос, простите.
В СССР были обвинительные судебные приговоры в отношении невиновных?
Хоть одно сообщение СМИ приведите об этом пожалуйста.

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

В СССР были обвинительные судебные приговоры в отношении невиновных?
Хоть одно сообщение СМИ приведите об этом пожалуйста.

посмотрите процент оправдательных приговоров тогда и сейчас

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

да и кто по вашему сел???

она оттуда не вылезает и всех уверяет, что это ванна

Сообщение от telobezumnoe

их оказывается много

Их двое - Соло и Красный. Много это или мало судить Вам. Я не написал слова "много", Вы были невнимательны. Я также знаю загадку, из разряда тех, которые в математике называются антиномиями, в философии софизмами, а в логике парадоксами - т.н. "парадокс кучи". И, зная ее, я предполагаю, что такие лексемы как "много" количественного выражения не имеют вовсе.

Сообщение от telobezumnoe

мне так показалось, вы тоже относитесь ко всему - "лишь бы моя задница в тепле, а там /хоть весь мир рухни???

Вам показаЛось

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

Индустриализация... Коллективизация...
Какой ценой это всё было достигнуто?

так для интереса индустриализация обошлась в 2.5млрд.долларов в ценах 1932 года в сегодняшних 250млрд.долларов.Именно столько Сталин заплатил американскому гению и отцу советской индустриализации Альберту Кану.
А вообщето термин ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ -это скорее для школы и для СМИ.Не знаю почему он прижился в дальнейшем.Из тойже серии бредятины типа НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ захватчики. Правильнее называть система «ассимилированного военно-гражданского производства».Вот это и есть ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

посмотрите процент оправдательных приговоров тогда и сейчас

Зачем? у Вас с логикой проблемы?
Как доля оправдательных приговоров, связана с абсолютным числом невинно осужденных?
Это сравнение килограммов с сантиметрами))))))

Вообще-то вопрос был про СМИ...
Не перекладывайте

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

да никто не отрицает что многие вещи умалчивались, но сейчас я даже не знаю как оградить ребенка от этой мути, все равно от одноклассников достанет, вы сравните мультфильмы, а что сейчас спорят дети? Чему хорошему могут сегодняшние мультфильмы научить?каким супер приемам? Я же говорю о моральных ценностях, которые пропагандировались, или вы хотите сказать сейчас лучше?

Я убеждена, что искусство для того и существует на свете, чтобы делать человека лучше и чище. Если это не так, то оно не имеет права на существование.
telobezumnoe, у меня точно такая же проблема с ребенком. Не знаю как его оградить от всей это дряни и мерзости, чем наполнены СМИ и интернет, и полно вокруг. Хоть в тайгу беги.
После этого СССР будет действительно казаться идеальной страной.

Сообщение от Чёрный Дембель

Знаем, проходили.

Вы - не проходили. Но может и придется пройти, если так часто будете к этому призывать, - кого-нибудь да спровоцируете.

Сообщение от leon.elk

Лично я, помимо расстрелов, знаю и другие методы мотивации...

Интересно знать, какой бы из вам известных методов мотивации сгодился бы лучше в условиях реальности тех дней?

[Spectator]

хоть я и не являюсь поклонником великого и ужасного учдука, но иногда у него встречаются замечательные вещи:
http://exler.ru/blog/item/8617/?20

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Я убеждена, что искусство для того и существует на свете, чтобы делать человека лучше и чище

Ошибаетесь. Искусство - это творческое самовыражение.

Сообщение от Соло

Если это не так, то оно не имеет права на существование.

А кто будет принимать решение: имеет или не имеет? Твердые хозяйственники? Отборные люди с правильным происхождением?
Вы страшную чушь говорите! Это я Вам говорю как сын двух преподавателей, один из которых преподает изобразительное искусство... и как любимый студент человека, защитившего докторскую на искусствоведческую тему

Сообщение от Соло

Вы - не проходили

Соло, у меня такое впечатление, что Вам 100 лет в обед)))
Что Вы-то проходили, женщина? Вы в какой-то стране Оз похоже жили всю жизнь!

Сообщение от Соло

Интересно знать

Интересно? Читай больше!
А то местечковые неучи понаворотили 90 лет назад в стране чёрти чего, угробили миллионы, а ей теперь "интересно знать", "расстреляли парочку"... тьфу))

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

Ваши единомышленники и тут сели в лужу.

если вы обращаетесь к красному а вторая соло, то почему во множественном числе???

Сообщение от leon.elk

Их двое - Соло и Красный

нас тут больше)))))

Сообщение от leon.elk

Зачем? у Вас с логикой проблемы?
Как доля оправдательных приговоров, связана с абсолютным числом невинно осужденных?

вы думаете сейчас меньше??? на каком основании? мне кажется что столько же, только многих виновных не сажают - отмазываются

Сообщение от leon.elk

Вообще-то вопрос был про СМИ...

да сейчас сми так же поют ту песню, которая выгодна (как показали последние события) кремлю, думаю в западных странах такая же байда))

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

если вы обращаетесь к красному а вторая соло, то почему во множественном числе???

Себя забыл. Ты че пристал как банный лист? Ты меня грамоте учить будешь? Отвянь))

Сообщение от telobezumnoe

нас тут больше

А местами вроде производил впечатление нормального человека)))

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется

креститесь

Сообщение от telobezumnoe

да сейчас сми так же поют ту песню, которая выгодна

если бы было так, то откуда бы Вы тогда знали, "как сейчас плохо"?

[Teddybear]

Сообщение от leon.elk

то откуда бы Вы тогда знали, "как сейчас плохо"?

а сейчас разве хорошо?

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

А местами вроде производил впечатление нормального человека)))

не строю из себя того, кем не являюсь, какой есть)) да это скорее комплимент, а то нормальные нынча совем не то...

Сообщение от leon.elk

креститесь

мне ваши методы не подойдут)))

Сообщение от leon.elk

если бы было так, то откуда бы Вы тогда знали, "как сейчас плохо"?

у меня свои глаза есть дифирамбы мне ни к чему)) да и своей головой привык думать а не стереотипами из ящика))) мне достаточно на свою улицу посмотреть, вспомнить как было, да и близких людей послушать как они в то время справлялись))), чтобы сравнить

[Homer S.]

telobezumnoe,
leon.elk,

брейк.

С уважением, Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Teddybear

а сейчас разве хорошо?

Ещё раз всем, кто хочет понять в какой степени и кто ему промывает мозги, очень рекомендую фильм Плутовство (Wag the dog) с Де Ниро и Дастином Хоффманом по книжке Барри Левинсона "Американсикй герой". Тока в хорошем переводе.

Там есть имхо монументальная фраза: "Война закончилась - я сам по телевизору видел"
Мнение о "ситуации" в весьма небольшой степени складывается непосредственно из нашего личного опыта: посещения службы, магазина, поликлиники...
К тому же это мнение субъективно.
В гораздо большей степени мы черпаем информацию из "информационного поля" - от друзей, из слухов, из тех же СМИ. Причем замечу, что информационного вакуума не существует - отсутствие актуальной, достоверной и полной информации компенсируется наличием неполной, необъективной, неактуальной и т.д.
Мы вот с Вами, уважаемый Teddybear, в другой теме говорили о криминале.
В СССР не было ни одной передачи о криминале. Но это не значит, что криминала в СССР не было!
А сейчас эта информация, замешанная на низменных страстях человека, широко освещается СМИ. И это не чье-то целенаправленное воздействие - тут безо всякой конспирологии. Просто на эту информацию есть спрос. А он, как известно из Маркса, рождает предложение.
Можно и нужно покритиковать нерегулируемый информационный рынок.
Но смысла в такой критике имхо мало.
Нет универсального информационного сита как и культурного - едва лишь появится один запрет, становится недалеко до цензуры, а это страшно.
Ибо в условиях цензуры, при полном отсутствии объективной информации ды ещё с приправой пропаганды - появляется ложная уверенность, что всё хорошо. Ну вот хотя бы как у тёти Соло...

Сообщение от telobezumnoe

у меня свои глаза есть

Если Вы этим хотите сказать, что самостоятельны в своих оценках и суждениях, то... ах как же Вы ошибаетесь))) см. выше