Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Spectator]

Сообщение от Слай

В качестве толчка они бы использовалась у нас, будь выставлены в доступном для народа месте.

O_o, ты мечтал полететь в космос, присев на обычном советском сортире?
Не, у меня были тоже подобные мечты, но скромнее...

[Auk]

Сообщение от Sandy

Мне тут подсказывают что наши трактора дюж дорогие неэкономичные и качеством похуже иностранных.. как с этим быть?

при такой разнице в цене ?
Наши года 3 все равно держатся. Немцы и америкосы на пятый сыпаться начинают.
Стоимость запчастей и обслуживания несопоставимая.

Мерс лучше и экономичнее Жиги. Много их в таксует ?

[Wally]

Сообщение от Auk

Мерс лучше и экономичнее Жиги. Много их в таксует ?

Много.
В Европе.

Да и вообще в приличных местах такси - большая просторная машина, обычно самый большой на этом рынке семейный автомобиль с мощным мотором, а не ультракомпакт вроде жиги.
Одна из причин, помимо удобства для пассажиров - надежность и ресурс, что в итоге выходит дешевле

[Wally]

Сообщение от grigor

ИЛ-96. Летал пассажиром на многих марках Боинга, эрбасах и ДС, но в ИЛ- 96 такую гордость почувствовал за Россию, за Воронеж - не передать словами, и мне пох, что его не принимают по уровню шума в Европе - у нас в России есть где летать, слава богу.
Теперь подкмайте кому выгодно не пущять его в небо....Ангелине Маркеловой да Кольке Саркозиеву - лучшим нашим корешам.

И чем гордиться-то? По типу "усруся - не покорюся"?

Я на ИЛ-96 не летал, нигде он мне не попался, а я бывал и летал на всех континентах, кроме Африки. Но я летал на ИЛ-86, на 76 (грузовом) и на ИЛ-62, а также на ИЛ-18, ИЛ-14 (а также на всевозможных АНах, Тушках, Яках).
Поправьте, если не прав, но сильно ли отличаются движки на ИЛ-96, от того, что и на ИЛ-86?
А в 1988 увидел первый раз бок о бок рядом стоящих ИЛ-86 и 747 Боинг. В аэропорту Еревана. Наплевать, что Боинг был несколько больше. Меня впечатлили и поразили его движки по сравнению с иловскими.
И вот, с тех пор прошло 22 года, а воз и ныне там?? Так сравнимых движков делать и не научились?

Если бы дело было только в шуме, то Бог с ней, с Европой... Но Илов, как и другие самолеты советского дизайна, нигде в мире не найти на регулярных трассах (подрабатывают на старье вырабатывая его ресурс до земли по разным опасным углам разные левые компанийки, но это не нормальный бизнес). И причина не только в шуме. Шум-то это к сожалению просто еще одно проявление печально известной неэкономичности движков, и низкого их ресурса.
Я вот все же не поленился и посмотрел по сети.
На ИЛ-86 были движки НК-86 с удельным расходом в крейсерском режиме 0,739 кг/кгс·ч. Чудовищно много. Ну да, к концу 80х сделали наконец и получше, что и поставили на ИЛ-96 - движок ПС-90А, с удельным расходом в том же режиме - 0,595. Заметный прогресс. И даже в итоге и с шумом и выбросами подсуетились, правда за счет совместной работы с Пратт и Витни, из-за чего получили запрет на экспорт во многие "неудобные" страны.
Но массовый-то движок Айрбасов и Боингов - CFM56 имеет удельный расход 0.517 в том же крейсерском режиме. Для самых тяжелых 747-400 движки CF6-80 имеют удельный расход ~0.600, что эквивалентно русскому, но ресурс больше и тяга в том же режиме, да и сделаны они были уже давно, сейчас новые на подходе. Для суперджамбо А380 пишут, что расход топлива на 1% лучше, чем у массового двигателя, т.е. заметно меньше русского движка.
Ну и конечно сервисное обслуживание тоже зачаточное у русских двиглов. У Боинга или Эйрбаса в случае неисправностей в любую точку мира движок новый/восстановленый или нужную запчасть доставляют за день максимум, обычно за часы. самолет должен летать, когда он в воздухе он работает и приносит прибыль, когда на земле - убытки. А у ИЛа?

А так конечно обидно, что чего только не попадалось, на чем только летать не довелось по миру, включая даже и винтовые и реактивные Геркулесы, Сессны, Бомбардье и Лиэджеты... а вот руссише самолётен кроме как в бывшем СССР и кое-какие остатки в Китае и Иране более не встречаются.
Думаете, из-за шума и давления Меркель-Саркози?

[Auk]

Сообщение от Wally

Много.
В Европе.

Да и вообще в приличных местах такси - большая просторная машина, обычно самый большой на этом рынке семейный автомобиль с мощным мотором, а не ультракомпакт вроде жиги.
Одна из причин, помимо удобства для пассажиров - надежность и ресурс, что в итоге выходит дешевле

вот и с тракторами тоже самое.
У нас ни мерс, ни джон дир не окупаются.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Зачем люди вообще творят: пишут картины , симфонии...какая польза от этих творений - ни съесть, ни обуть. Дык, вроде человеки же... и поэтому

Эти творения, в отличие от Шаттлов, не разоряют отечественную экономику.

[proper fuck]

Чёрный Дембель, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, на предмет экранопланов: я не в курсе, а почитать было бы интересно.

[Чёрный Дембель]

proper fuck, ну, к примеру, вот и вот.

Там весьма полные данные и о кажущихся преимуществах, и об очевидных недостатках, а ведь сколько бабок было вхерачено в эту мертворождённую тему, и не оказалось в МО ни одного трезвомыслящего генерала...

[Sandy]

Сообщение от grigor

ИЛ-96. Летал пассажиром на многих марках Боинга, эрбасах и ДС, но в ИЛ- 96 такую гордость почувствовал за Россию, за Воронеж - не передать словами, и мне пох, что его не принимают по уровню шума в Европе - у нас в России есть где летать, слава богу.

Все верно.. Только цена за билет на эту гордость будет в полтора раза выше эрбаса
летай.

Сообщение от Spectator

Улучшать производство и тракторы. Какие есть еще варианты?

Дык УЛУЧШАЮТ но чото как то не так... вот к примеру АвтоТАЗ уж как улучшают.. как улучшают.. бабло немерянное вливают - а что на выходе?
Место проклято?
ЗЫ:И об экранопланах. Применения пассажирскому экраноплану Орленок кроме как массированной высадки десанта на побережье - НЕТУ.
По грузоподъемности и дальности Орленок с одним НК-12 уступает АН-22 с 4мя НК-12 .. такие дела

[Wally]

Сообщение от Auk

вот и с тракторами тоже самое.
У нас ни мерс, ни джон дир не окупаются.

А вот интересно, почему?
У всех окупаются, а у нас нет? Может место заколдованное?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Дык УЛУЧШАЮТ но чото как то не так...

Значит надо выгнать кто улучшает, и найти кто будет улучшать ТАК. Не?

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

proper fuck, ну, к примеру, вот и вот.

Там весьма полные данные и о кажущихся преимуществах, и об очевидных недостатках, а ведь сколько бабок было вхерачено в эту мертворождённую тему, и не оказалось в МО ни одного трезвомыслящего генерала...

опять демагогия одна.. вы курсе какая грузоподъемность у них и скорость?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Значит надо выгнать кто улучшает, и найти кто будет улучшать ТАК. Не?

так ВЫГОНЯЛИ и чтото ничего не изменилось - дальше что?

Сообщение от telobezumnoe

опять демагогия одна.. вы курсе какая грузоподъемность у них и скорость?

в курсе в курсе
20 тонн подъемность дальность 1500 км

[proper fuck]

Чёрный Дембель, честно говоря, не очень убедительно.
не специалист - рассуждаю исключительно с затротской точки зрения интернет-пользователя.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

так ВЫГОНЯЛИ и чтото ничего не изменилось - дальше что?

Ну, если следовать твоей логике, известно что - вешаться.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

вы курсе какая грузоподъемность у них и скорость?

В курсе.
По сумме параметров, экраноплан, являясь гибридом самолёта и кора6ля, взял всё худшее от того и от другого. Гибриды, как правило, всегда хуже отдельно взятых сабжей, не только в авиа- и кораблестроении.

Сообщение от proper fuck

не очень убедительно.

В смысле?!

[Sandy]

Сообщение от Spectator

если следовать твоей логике, известно что - вешаться.

Что - неужели место проклято?

[Kommentator]

Болтаемся на дне

Россия заняла 143-е место в мире по уровню коррупции из 182 возможных

Уровень коррупции в России по-прежнему остается на очень высоком уровне: наша страна делит с Угандой и Нигерией 143-е место по этому показателю из 182 возможных. Такие данные приводятся в обнародованном накануне докладе организации Transparency International.

Индекс уровня восприятия коррупции у России составляет 2,4 балла. «Соседями» России по списку стали Азербайджан, Белоруссия, Коморские острова, Мавритания, Нигерия, Восточный Тимор, Того и Уганда. При этом за год ситуация в стране несколько улучшилась: в прошлом году Россия занимала 154-е место с индексом 2,1 балла.

Индекс восприятия коррупции определяет уровень коррупции в госсекторе – от 0 (высокий уровень коррупции) до 10 (коррумпированных чиновников почти нет). Страны, рейтинг которых составляет менее трех баллов, находятся в зоне очень высокой коррупции.

Полный текст: expert.ru/2011/12/1/boltaemsya-na-dne/?partner=23987534

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Что - неужели место проклято?

Ну если ты сам это утверждаешь в 100500 раз, то зачем спрашивать то?

[Auk]

Сообщение от Sandy

Дык УЛУЧШАЮТ но чото как то не так... вот к примеру АвтоТАЗ уж как улучшают.. как улучшают.. бабло немерянное вливают - а что на выходе?
Место проклято?

говорил на эту тему с народом из автобизнеса.
говорят, что:
- "Лада" в своей нише примечательный проект. Якобы для своей цены она вполне себе даже пригодная. Вроде бы даже французы оценили и собирались наладить производство таких в Африке, немного изменив наружность. Вроде бюджетная модель для небогатого потребителя.
ЗЫ. единственно, что не уверен, что она так уж и дешева с учетом того, какие пошлины у нас ввозные.
ЗЫЫ. а что у нас получается дешево в сравнении с западом ? сырье не берем. У меня ощущение, что проблема не в народе. Как-то так система замучена, что , как не возьми - дорого выходит.
- для того, чтобы делать нормальные машины и нормально нужен хороший масштаб. Разработка и наладка производства такая дорогая, что окупаться может только на серьезных объемах. Больше мульта авто в год. Это где-то на уровне точки безубыточности. АвтоВаз тыщ 700 выпускает.
- по их словам на АвтоВазе вполне приличная сборка. проблема в основном в комплектующих: либо посавщики лажу поставляют, либо а месте народ "дозарабатывает" - хорошие снимают себе и ставят нечто более худшее.
- в итоге нужно или расширять рынки, либо стимулировать спрос внутри страны.

Сообщение от Wally

А вот интересно, почему?
У всех окупаются, а у нас нет? Может место заколдованное?

Полагаю,что механизм субсидирования регулирует уровень доходности. И цены предсказуемы: формируются на бирже.
У нас нет этого управления. У нас министерство и всякие управления с/х - статистические органы. причем по советской системе данные собирают (хорошие возьмем , плохие не нужны) - вот и выходит криво.
Плюс дотации подразумеваются на приобретение только отечественной техники (впрочем и штаты подобное делают). Ну, и стоимость финансирования принципиально отличается.

[Wally]

Сообщение от Auk

вот и выходит криво.

Что выходит криво? Что не окупаются?
Я знаю немало стран, где окупаются без всяких дотаций и субсидий сельскому хоз-ву.

А как насчет такси- мерсов? Там какие субсидии-дотации??

[Kommentator]

Для развития бизнеса

ВЭБ: к концу 2012 года будет создан фонд поддержки предпринимательства

ВЭБ и германский государственный банк развития KfW в июле 2011 года подписали меморандум о создании Международного фонда поддержки МСП в целях расширения спектра существующих инструментов финансирования малых и средних предприятий в России за счет привлечения долгосрочных иностранных инвестиций, направленных в том числе на поддержку инноваций.

Полный текст: expert.ru/2011/11/30/dlya-razvitiya-biznesa/?partner=23987534

[Слай]

Сообщение от Spectator

ты мечтал полететь в космос, присев на обычном советском сортире?

Зачем??? В наше время получить деньги и известность можно множеством других способов.

[Kommentator]

Granta в почете

АвтоВАЗ не успевает за спросом на «новый народный автомобиль»

Крупнейший российский производитель легковых автомобилей – АвтоВАЗ (Тольятти, Самарская область) впервые за последние несколько лет запускает главный конвейер в третью смену для сборки автомобилей Lada Kalina и Lada Granta. Об этом сообщил президент компании Игорь Комаров. «Производственная третья смена вводится с середины декабря для увеличения объемов производства по Kalina и Granta», - передало слова главы АвтоВАЗа РИА «Новости».

Полный текст: expert.ru/2011/11/30/granta--v-pochete/?partner=23987534

[grigor]

Сообщение от Wally

Но массовый-то движок Айрбасов и Боингов - CFM56 имеет удельный расход 0.517 в том же крейсерском режиме. Для самых тяжелых 747-400 движки CF6-80 имеют удельный расход ~0.600, что эквивалентно русскому, но ресурс больше и тяга в том же режиме, да и сделаны они были уже давно, сейчас новые на подходе. Для суперджамбо А380 пишут, что расход топлива на 1% лучше, чем у массового двигателя, т.е. заметно меньше русского движка.

Согласен насчет движков, но это совсем не значит, что надо вообще прикрыть проект -надо работать над экономичностью самим, покупать забугорные движки...дорогу осилит идущий. Разве это дело, когда 1-е "лица" одной из ведущих в прошлом авиадержав летают на чужих бортах?
Про упомянутые Вами грузовые АНы вообще молчу...особенно для полярной авиации никто лучше не сделал.
Главное - ни в коем случае нельзя опускаться на уровень бананолендов, эра машин ещё не завершилась, диктовать условия будут те страны, где думают головой

[Spectator]

Сообщение от Слай

Зачем??? В наше время получить деньги и известность можно множеством других способов.

Согласен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Левински,_Моника

Сообщение от grigor

Главное - ни в коем случае нельзя опускаться на уровень бананолендов, эра машин ещё не завершилась, диктовать условия будут те страны, где думают головой

О чем я и талдычу.

[proper fuck]

Чёрный Дембель, в смысле того, что это очень дорогостоящий, но эксперимент, который рано списывать со счёта.

[grigor]

Сообщение от Spectator

О чем я и талдычу.

Дык. вижу....как бы ещё это нанотандему объяснить... и мэстным патрейбителям колбасы

[Gorilla]

Сообщение от Wally

А как насчет такси- мерсов? Там какие субсидии-дотации??

В Европах и сами эти мерсы дешевле, и запчасти к ним, и сервис доступнее.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кто куда свалил - тут вопрос весьма спорный.
Вот хорошая статейка в тему.

Не сваливали бы - не было бы программ по возвращению:

"В России начала действовать государственная программа возвращения на родину российских учёных, эмигрировавших в 90-е годы. Инициировал её председатель правительства Владимир Путин: именно он предложил руководству Российской академии наук (РАН) разработать и внедрить систему мер, которые не только приостановили бы утечку мозгов за рубеж, но и позволили бы вернуть цвет отечественной науки, оказавшийся в эмиграции. "