Автор: Денис Коротаев. Для размышления...

[mata]

Сообщение от safe

Мата, а что Вам не нравится? Или Вы считаете, что мир идеален? Или люди идеальны? Или Вы, как и Meet_In..., .
Это знаете ли очень легко - порицать. Ведь везде и всюду можно найти что-то, что можно порицать.

А Вы, судя по всему, пытаетесь занять какую-то третью позицию?

Сообщение от safe

Нет бы предложить свою альтернативу, но это же сложно, это надо долго и тяжело работать, тянуть людей за собой, заставить (своими делами, а не руководящими словами) их вспомнить, что в каждом из них есть искра Божья. А порицать - любимое дело интеллигентов, которые всегда знают как надо, но никогда ничего не делают.И кричать о проблемах действительно не надо. Проблемы надо решать.

safe, а хотите, я Вам тоже предложу сообщить лично о моей работе и ещё предложу со мной сотрудничать? и Вы тоже, как Crimson, потихонечку исчезните на раздумья, не попрощавшись? А то, действительно, трёп сплошной. Пишете одно и то же. А я одно и то же отвечаю. Вы хоть читайте аппонентов, что ли, внимательнее.

[mata]

Meet_In..., Meet in, предлагаю почистить тему. Назовите номер последнего достойного поста, а после него - пусть каждый уберёт за собой.

[mata]

evil pop, Недавно прочла у Арто теорию: культура и искусство разошлись ок. 1000 лет назад. Очевидно, раньше - это было нечто неразделимое. Меня, наверное, ностальгия мучает.

[safe]

Сообщение от mata

А Вы, судя по всему, пытаетесь занять какую-то третью позицию?
safe, а хотите, я Вам тоже предложу сообщить лично о моей работе и ещё предложу со мной сотрудничать? и Вы тоже, как Crimson, потихонечку исчезните на раздумья, не попрощавшись? А то, действительно, трёп сплошной. Пишете одно и то же. А я одно и то же отвечаю. Вы хоть читайте аппонентов, что ли, внимательнее.

Я свою позицию обозначил четко: меньше слов - больше дел.
Давайте, сообщите о своей работе и предложите сотрудничество. Ничего обещать не могу, к сожалению.
А пишем одно и тоже, потому что ответов внятных нет.

[Mike31]

Да, интернет - интересное явление...
Кто-нибудь помнит пост №1?
Многие вообще, наверное, не читали...

mata, и т.п. - просто-напросто раздражает ваше пренебрежительное отношение ко всему, что, с вашей точки зрения, не является "элитарным". Вот и все. Никто ж не спорит, что хрен знает что из тв и книжек прет...
А что Моцарт в свое время был попсой, Битлз - это как?
Смешно, конечно, но, может быть, лет через 200, какой-нибудь андрей губин тоже будет классикой и прапра...внучка mata'ы будет доказывать его "элитарность" и вклад в искусство рубежа 20-21 веков.

Голос за партию "Не умничай!"

[safe]

Сообщение от mata

evil pop, Недавно прочла у Арто теорию: культура и искусство разошлись ок. 1000 лет назад. Очевидно, раньше - это было нечто неразделимое. Меня, наверное, ностальгия мучает.

Интересно-то как. А разошлись они сразу на всей земле? Или он только для участочка какого-то это определил? Или они никогда и не были вместе, просто за далью лет уже все стерлось в памяти людской, поэтому и воспринимается как единое целое?

[Mike31]

safe, у Арто разошлись, что непонятного?

[safe]

Сообщение от Mike31

safe, у Арто разошлись, что непонятного?

Мне непонятно, что хотел сказать форумец Мата, сообщив об этом. Наверно, она согласна с этим утверждением, раз запостила его, да еще и ностальгирует по этому поводу. Поэтому хотелось уточнить, т.к. я с этой теорией несогласен, когда она преподнесена в таком виде.

[mata]

Сообщение от safe

Мне непонятно, что хотел сказать форумец Мата, сообщив об этом. Наверно, она согласна с этим утверждением, раз запостила его, да еще и ностальгирует по этому поводу. Поэтому хотелось уточнить, т.к. я с этой теорией несогласен, когда она преподнесена в таком виде.

Я ж не могу всю книжку отцитировать, правда? Вы же меня не простите за это
Поищите, если интересно, почитайте. Могу даже ссылку дать, если хотите. По поводу "ближе к делу", я Вам напишу.

[mata]

Сообщение от Mike31

А что Моцарт в свое время был попсой, Битлз - это как?
Смешно, конечно, но, может быть, лет через 200, какой-нибудь андрей губин тоже будет классикой и прапра...внучка mata'ы будет доказывать его "элитарность" и вклад в искусство рубежа 20-21 веков.
Голос за партию "Не умничай!"

Ну зачем Вы так? окромя Губина в наше время много альтернатив есть. "АукцЫон", например. "Аквариум".
А попса, Моцарт и Битлз, извините, на одной полке на стояли никогда. И весьма кстати здесь И.С.Баха вспомнить. Его вообще при жизни не знали почти.

[mata]

Сообщение от Mike31

Никто ж не спорит, что хрен знает что из тв и книжек прет...

Ну почему же тогда оно ПРЁТ ?????????если НИКТО не спорит???

[evil pop]

Сообщение от mata

evil pop, Недавно прочла у Арто теорию: культура и искусство разошлись ок. 1000 лет назад. Очевидно, раньше - это было нечто неразделимое. Меня, наверное, ностальгия мучает.

сорри, Арто не читал (пока)...
но предполагать, каково было 1000 лет назад, тем более в отношении искусства, в основе своей очень хрупкой сферы - это надо быть очень самоуверенным человеком.
рассматривая собственную жизнь, порою не можешь внятно самому себе обьяснить, почему что-то пошло так, а не этак - а тут такой размах: "культура", "искусство", "1000 лет назад".. очень сомневаюсь...
хотя, может имелось ввиду, что в те давние времена искусство существовало по большей части в качестве фольклора?

[mata]

evil pop, Да, возможно. Имеется ввиду - искусство начало уходить от реальности, избрав своим объектом другое. Поэтому, наверное, мы называем фольклором народное искусство и оно находится отдельно от некоего абстрактного, никому не пренадлежащего.
Арто, изучив подробно историю искусства, утверждал, что может даже указать конкретный момент, когда это произошло. Даже заинтриговал, этот Арто.
Опять не в тему раговор пошел. Завязывать пора.

[Crimson]

Сообщение от mata

и Вы тоже, как Crimson, потихонечку исчезните на раздумья, не попрощавшись?

Прошу прощения, у меня сейчас очень большая загрузка, на работе и не только; специфика безличностного общения

Сообщение от mata

А если вы фразы в адрес "быдло" перенесли на свой счёт....значит такое у вас сознание. И злость вполне естественна тогда.

Н-да, хочется ответить приведенной цитатой Розенбаума... И откуда столько яда?

Сообщение от Meet_In...

Я ну уловил снобизма не в одном из форумцев! По сему раз уж вы об этом заговорили, то делаю вывод о том, что это не более чем ваша "теневая проекция"..

Если Вы в приведенных мной цитатах не улавливаете снобизма, то дальнейшие аргументы наверное приводить бессмысленно. Если человек не хочет что-то видеть, то и не увидит

Сообщение от Meet_In...

Выражусь вашим языком: А вы что сделали для смены общественного поп-сознания? А?

Я выше уже написал свой рецепт улучшения мира. "Живу и стараюсь", да не покоробит Вас эта цитата. По мере своих скромных сил "популяризирую" то, что считаю интересным и полезным. Масс-культуру по большей части игнорирую.
Да, мне не нравится то, что пол-страны проводит большую часть времени/жизни, смотря сериалы и всевозможные реалити-шоу. Мне не нравится, что нет ни одной радиостанции, которую можно послушать. Этот список можно продолжать долго. Но мне не нравятся и обобщения в стиле "все, что массово - плохо", "все, что не массово - хорошо". Это чепуха. Мне не нравится, когда о людях рассуждают как об однородной массе, эдак свысока и издалека. Чаще всего работает правило "кто не работает тот ест", в смысле кто больше всех кричит, не делает ничего, чтобы что-либо улучшить. Я пока услышал только крики о великом порицании...

[mata]

Сообщение от Crimson

Чаще всего работает правило "кто не работает тот ест", в смысле кто больше всех кричит, не делает ничего, чтобы что-либо улучшить. Я пока услышал только крики о великом порицании...

Вашей же цитатой отвечаю:
"Если человек не хочет что-то видеть, то и не увидит". Или не услышит.

[Meet_In...]

Дальнейшие рассуждения - в новую тему!
А здесь чуть позже вернёмся всё-таки к творчеству Д. Коротаева.