Сторонники добычи никеля- штрихи к портрету

[Sandy]

Сообщение от artjom

Ксенон и Сэнди, готов поверить, не их этой когорты. Им-то это зачем?

Для особо одаренных.

Сообщение от Sandy

Добывать будут в любом случае, вопрос только под контролем или бесконтрольно.

Сообщение от Urykin

население апатично - моя хата с краю.

Ну а что ж теперь? Покрышки жечь?!!!111

[Xenon]

Опять этот кавычечный объявился.

[artjom]

Сообщение от Sandy

Для особо одаренных.

Прозвучало это как-то не очень уважительно. Это намеренно? Или по тому же принципу: "А что такого? Буду я ещё тут всем подряд уважение оказывать!" - "А что такого? Ну и пусть себе никель добывают, авось будет некий общественный контроль, который не позволит произойти техногенной катастрофе".
Кстати, я Вам уже ответил по поводу предполагаемой эффективности контроля:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...5&postcount=28.

Сообщение от Sandy

Ну а что ж теперь? Покрышки жечь?!!!111

Хотя бы не убеждать себя и других, что никель добывать будут, и что всё обойдётся. Из таких частных высказываний складывается общественное мнение. Вы таким образом склоняете его на сторону УГМК. Просто не помогайте УГМК.

[Xenon]

Надо было Норникелю помогать, у них уровень профессионализма ИМХО повыше, чем у УГМК.

[Sandy]

Сообщение от artjom

Прозвучало это как-то не очень уважительно. Это намеренно?

Ну если с первого раза не доходит...

Сообщение от artjom

я Вам уже ответил по поводу предполагаемой эффективности контроля:

А вот для этого и нужна общественность.

Сообщение от artjom

Хотя бы не убеждать себя и других, что никель добывать будут, и что всё обойдётся.

Никель добывать будут нравится это мне или кому то еще или не нравится - неважно, обойдется или нет зависит от контроля властей. Будут власти реагировать или нет - зависит от общественности.
Говорят звонок президенту очень помогает пинать власти, можно также завалить прокуратуру заявлениями на проверку, можно подавать в суды.
Кричать на форумах и митингах МЫВСЕУМРЕМ - тупиковый путь.
Жечь покрышки - путь в тюрьму, еще и врагом России выставят.
Так - понятно?

Сообщение от artjom

Просто не помогайте УГМК.

Они в моей помощи не нуждаются, совокупный оборот УГМК в миллионы раз больше моей скромной зарплаты.

Сообщение от artjom

Из таких частных высказываний складывается общественное мнение.

Отучайтесь уже от привычек проклятого тоталитарного совка.
Если раньше можно было написать в газету и на сигнал реагировали то сегодня КА ПИ ТА ЛИЗЬМ.
Бабло побеждает любое общественное мнение.

Суд, прокуратура, президент. Возможно миллионы заявлений и звонков как то пробьют стену.

[artjom]

Сообщение от Sandy

Ну если с первого раза не доходит...

Не-не, я без претензий, просто чтобы констатировать небрежность как штрих к портрету.

Сообщение от Sandy

обойдется или нет зависит от контроля властей.

Точно нет. От контроля властей зависит лишь, будут ли негативные последствия замалчиваться или рассматриваться, а если рассматриваться, то с какими последствиями для виновных. Поскольку фирма офшорная, ждать от неё участия в ликвидации или компенсации серьёзных последствий не приходится. В природоохранный мероприятия она будет вкладываться тоже по-минимуму. Поэтому обойдётся или нет - зависит от случая.

Сообщение от Sandy

Говорят звонок президенту очень помогает пинать власти, можно также завалить прокуратуру заявлениями на проверку, можно подавать в суды...

Звонить этому бесполезно, он сам и дал добро на разработку, Махмудов - его однокурсник, что ли.

Сообщение от Sandy

можно также завалить прокуратуру заявлениями на проверку, можно подавать в суды...Суд, прокуратура, президент. Возможно миллионы заявлений и звонков как то пробьют стену.

Активисты этим сейчас и занимаются. Получают отписки. В судах заметного успеха не имеют. Под петицией собрали более 100 000 подписей. Где-то в администрации президента лежат эти коробки.

Сообщение от Sandy

Кричать на форумах и митингах МЫВСЕУМРЕМ - тупиковый путь...

А кто кричит?

Сообщение от Sandy

Они в моей помощи не нуждаются, совокупный оборот УГМК в миллионы раз больше моей скромной зарплаты...[/B]

Не нуждаются разве что потому, что Вы им уже помогли. Но фактически они, конечно же, нуждаются в лидерах общественного мнения, которые создают благоприятное или хотя бы толерантное отношение к разработке. Не просто же так УГМК скупает медийные холдинги. Даже Европа+ в их портфеле.

Сообщение от Sandy

Отучайтесь уже от привычек проклятого тоталитарного совка.
Если раньше можно было написать в газету и на сигнал реагировали то сегодня КА ПИ ТА ЛИЗЬМ.

Отучаться - в смысле переставать чувствовать себя незначащим винтиком системы? Пытаюсь )
В Германии тоже капитализм. Но там от атомной энергетики собираются отказываться, а уж проект никелевых разработок с риском отравить водоносные горизонты и почву, там просто не имеет никаких шансов. Просто другая степень внутренней ответственности за свои слова, другая степень взаимного уважения. Соответственно, другая сила общественного мнения.

Сообщение от Sandy

Бабло побеждает любое общественное мнение.

Вот я бы не сказал, что в 1917 у российской элиты не было бабла, но общественное мнение сложилось как-то неудачно, не в пользу богатых слоёв, а в итоге ситуация сложилась неудачно для всех.

[Sandy]

Сообщение от artjom

Активисты этим сейчас и занимаются. Получают отписки. В судах заметного успеха не имеют. Под петицией собрали более 100 000 подписей. Где-то в администрации президента лежат эти коробки.

Тренируйся лбом об стену вырастим крутую смену.
У дачи.

Сообщение от artjom

А кто кричит?

Активисты же! Протестанты против никеля и кричат, надоело уже как то..

Сообщение от artjom

Не нуждаются разве что потому, что Вы им уже помогли.

Тем что не выступаю против? у Вас мир только черно белый? Кто не с нами тот против нас?
Чревато это..

Сообщение от artjom

я бы не сказал, что в 1917 у российской элиты не было бабла, но общественное мнение сложилось как-то неудачно, не в пользу богатых слоёв

Я бы сказал что в России 2018 отсутствует революционная ситуация 1917го.
Слишком сыто мы живем, а значит большинству населения по барабану на активистов.
Не хотите привыкать? ну бейтесь лбом об стену дальше, может пробьете.

Сообщение от artjom

Отучаться - в смысле переставать чувствовать себя незначащим винтиком системы? Пытаюсь )

Другого капитализма у меня для вас нет.

[artjom]

Сообщение от Sandy

Тренируйся лбом об стену вырастим крутую смену.

Придётся зафиксировать как штрих к портрету ещё и неуважение к собеседнику. Кстати, "завалить прокуратуру заявлениями на проверку, можно подавать в суды... Суд, прокуратура, президент. Возможно миллионы заявлений и звонков как то пробьют стену." - это было Ваше предложение, и на следующий же день Вы отзываетесь об этой деятельности саркастически. У Вас семь пятниц на неделе?

Сообщение от Sandy

Тем что не выступаю против? у Вас мир только черно белый? Кто не с нами тот против нас?

Я Вас уважаю за создание этой темы (это, по идее, должно свидетельствовать о стремлении к объективности). Но в дискуссии о влиянии различных факторов на общественное мнение перейти на предполагаемую личную неприязнь - это демагогический приём. Вывод: стремление к объективности - выборочное.

[Spectator]

Сообщение от artjom

Вывод: стремление к объективности - выборочное.

Объективность - одна. А вот стремиться к ней можно очень разными траекториями.

[Sandy]

Сообщение от artjom

в дискуссии о влиянии различных факторов на общественное мнение перейти на предполагаемую личную неприязнь - это демагогический приём.

Не люблю глупых людей, или тех кто сознательно тупит. Независимо от того сторонники это или противники добычи.
Обе глупые стороны не люблю совершенно одинаково.

[artjom]

Сообщение от Sandy

Не люблю глупых людей, или тех кто сознательно тупит. Независимо от того сторонники это или противники добычи.
Обе глупые стороны не люблю совершенно одинаково.

Совершенно взаимно!
Приходится зафиксировать ещё и хамство как штрих к портрету.
Теперь разбираемся, кто и как глупит, тупит.
С самого начала:
1) Сэнди: Ну а что ж теперь? Покрышки жечь?!!!111
2) Я: Хотя бы не убеждать себя и других, что никель добывать будут, и что всё обойдётся. Из таких частных высказываний складывается общественное мнение. Вы таким образом склоняете его на сторону УГМК. Просто не помогайте УГМК.
3) Сэнди: Они в моей помощи не нуждаются, совокупный оборот УГМК в миллионы раз больше моей скромной зарплаты. (тут вроде бы ещё рано констатировать нарушение логической цепочки, можно расценить как сарказм)
4) Я: Не нуждаются разве что потому, что Вы им уже помогли. Но фактически они, конечно же, нуждаются в лидерах общественного мнения, которые создают благоприятное или хотя бы толерантное отношение к разработке. Не просто же так УГМК скупает медийные холдинги. Даже Европа+ в их портфеле.
5) Сэнди: Тем что не выступаю против? у Вас мир только черно белый? Кто не с нами тот против нас?
Чревато это..
Логика кончилась.
Зачем вопрос "Тем что не выступаю против?"? Во 2-й реплике я всё по этому поводу изложил. Фразы "у Вас мир только черно белый? Кто не с нами тот против нас?" как соотносятся с моей предыдущей репликой (4)? Это разве не называется "в дискуссии о влиянии различных факторов на общественное мнение перейти на предполагаемую личную неприязнь"?

На случай, если эти вопросы - не риторические: мир для меня не чёрно-белый. И уж тем более я не делю окружающих на тех, кто с нами, и тех, кто против нас. Я не считаю Сэнди или Ксенона противниками. Хотя бы потому, что многие борцы против никеля наносят своими безграмотными или оголтелыми высказываниями больше вреда протестному движению, чем они. С другой стороны, я понимаю, что это могут быть не борцы против никеля, а провокаторы УГМК (например, мой двоюродный брат; я не знаю в точности, как он зарабатывал деньги "на агитации за никель"). Но я далёк от того, чтобы испытывать неприязнь к кому-бы то ни было, т.к. с этой малости начинает раскручиваться спираль насилия. Согласен с Сэнди: "Чревато это."

[Sandy]

Сообщение от artjom

Я не считаю Сэнди или Ксенона противниками. Хотя бы потому, что многие борцы против никеля наносят своими безграмотными или оголтелыми высказываниями больше вреда протестному движению, чем они. С другой стороны, я понимаю, что это могут быть не борцы против никеля, а провокаторы УГМК

Есть знаете ли еще ТРЕТИЙ вариант. Я не противник, и не сторонник.
Я за РАЗУМНОЕ решение вопроса. Если сможете остановить добычу законными методами - удачи. Если будут добывать то лучше всего пусть это делается под контролем.
Я не буду поддерживать ни оголтелых противников ни аналогичных сторонников. И тех и других я считаю идиотами.
Так - понятно?

[artjom]

я тоже не люблю оголтелых

[grigor]

Сообщение от Sandy

Есть знаете ли еще ТРЕТИЙ вариант. Я не противник, и не сторонник.

Это называется ни бе ни ме...куда кривая выведет.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Это называется ни бе ни ме...куда кривая выведет.

Предлагаешь покрышки жечь? или может в губернатора стрелять?