Старый 18.12.2008, 16:28   #541   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
Eugene984,
Считаю Есенина лучшим поэтом,может быть,подражание.Непроизвольно.
Не слушаю Максим.
Да.Но не о том,что нужно быть бусчувственным.Нужно не забывать о близких и уметь чувствовать даже в самые тяжёлые моменты.
Согласен. У самого такое бывает...

вспомнить тургеневского Евгения Базарова, он даже в предсмертном бреду в своём разрушающемся сознании удерживал любимую девушку, а не бога или ещё какой бред - это может только сильный человек (в том числе физически сильный).
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 17:51   #542   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Другое дело – какой это был образ !? Когда сознание рушиться как горящий торговый центр, где падают один за другим этажи – сверх-я, я, оно, когда разрушаются перегородки между соседними комнатами нашего сознания. Как бы ни был силен человек, смерть сильнее будет. И делай что хочешь – всё без толку.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 06:45   #543   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984,
Цитата:
Другое дело – какой это был образ !? Когда сознание рушиться как горящий торговый центр, где падают один за другим этажи – сверх-я, я, оно, когда разрушаются перегородки между соседними комнатами нашего сознания. Как бы ни был силен человек, смерть сильнее будет. И делай что хочешь – всё без толку.
человек не должен бояться своей смерти,это глупо.Смерть близких - да,этого стоит боться.Своей нет."Не бойся смерти.Её нет,пока мы живы.Когда она придёт,нас уже не будет".
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 13:04   #544   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
Eugene984,
человек не должен бояться своей смерти,это глупо.Смерть близких - да,этого стоит боться.Своей нет."Не бойся смерти.Её нет,пока мы живы.Когда она придёт,нас уже не будет".
смерти боятся действительно нечего, но человек не робот, как тут некоторые считают, и ему очень сложно контролировать многое из своей головы, а тем более такие страхи, как страх перед смертью.

иногда мне кажется, что страх перед смертью быстро проходит, особенно после осознания её скорой неминуемости, тогда появляется сожаление и даже некое подобие зависти перед теми, кому ещё предстоит жить, а тебе уже время пришло.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 17:17   #545   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984,
Цитата:
человек не робот, как тут некоторые считают, и ему очень сложно контролировать многое из своей головы, а тем более такие страхи, как страх перед смертью.
Всё в руках человека..тут главное самому всё переосмыслить и понять,но ты прав,не каждому это удаётся.Так же,как и,например,заставить себя полюбить или возненавидеть.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 17:27   #546   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
Eugene984Всё в руках человека..
вот в этом -то и есть глубочайшее заблуждение и иллюзия культуры, и спор со straingefruit у нас из-за этого. как появится время, я напишу об этом большое сообщение.

Человек - несчастное беспомощное "Я", которое возомнило себя всемогущим и полностью управляющим собой и миром. На самом деле человека-то почти и нет. Это было доказано философиями ещё в прошлом веке – иррационалисты, Фрейд, Маркс, Фромм…

Но эта глупость вдалбливается в головы сегодняшней бесчеловечной культурой.


Человек - порождение социума и культуры. Человек выросший вне культуры и социума не отличается от животного и находится на уровне обезъяны.
Я пишу это сообщение не из-за своей человечности, а потому, что я "запрограммирован" так культурой - "оно", "сверх-я" и прочее внешнее мне(Я).
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 18:50   #547   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,342
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
вот в этом -то и есть глубочайшее заблуждение и иллюзия культуры
Это было доказано философиями ещё в прошлом веке – иррационалисты, Фрейд, Маркс, Фромм…
и спор со straingefruit у нас из-за этого.
Просто Eugene984 еще не ознакомился с творчеством гуманистов и экзистенциалистов - Роджерс там, Маслоу, Франкл, Ялом, Мэй...
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 19:08   #548   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
Просто Eugene984 еще не ознакомился с творчеством гуманистов и экзистенциалистов - Роджерс там, Маслоу, Франкл, Ялом, Мэй...
Фромм и есть гуманист. Маслоу? Это всё примитив, рационализм и дарвинизм. И знаком я с этим давно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:05   #549   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984,
Цитата:
Человек - несчастное беспомощное "Я", которое возомнило себя всемогущим и полностью управляющим собой и миром. На самом деле человека-то почти и нет. Это было доказано философиями ещё в прошлом веке – иррационалисты, Фрейд, Маркс, Фромм…
у меня такое чувство.словно мы с тобой говорим на разных языках.Человек - сам себе хозяин,он сам выбирает свой путь,только от него самого зависит его будущее.И если ты с чем-то несогласен,то обоснуй.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:29   #550   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
Eugene984,
у меня такое чувство.словно мы с тобой говорим на разных языках.Человек - сам себе хозяин,он сам выбирает свой путь,только от него самого зависит его будущее.И если ты с чем-то несогласен,то обоснуй.
сможешь съесть стакан опарышей? если ты всемогущий и безграничный человек, сделай это. сможешь обмочиться в общественном транспорте? не на словах тут в форуме, а на сама деле? если ты не сможешь это сделать, то если бы ты это сознательно сделала это была бы контркультура и небольшой шаг к своему «Я». если ты можешь это сделать и это сделаешь, это не будет контркультурой и человека в тебе не прибавится.

тебя учит преподаватель в институте ? и тебя ждёт работодатель в офисе ? если они люди и всё зависит от них, то преподаватель отказывается тебя учить, работодатель не даёт тебе место, а квартиру твою взрывают, такие же свободные люди. и где теперь твой жизненный путь? даже с собой покончить едва ли сможешь, будешь догнивать на какой-нибудь теплотрассе.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:49   #551   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,342
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
сможешь обмочиться в общественном транспорте? если бы ты это сделала, это был бы небольшой шаг к своему «Я»
Eugene984, большое человеческое спасибо!! Теперь-то я знаю, как найти и познать себя!!
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:52   #552   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984, насчёт опарышей...человек стремится к лучшему,зачем ему их есть?О_о
Цитата:
если ты всемогущий и безграничный человек, сделай это. сможешь обмочиться в общественном транспорте? не на словах тут в форуме, а на сама деле. если ты не сможешь это сделать, то если бы ты это сделала это была бы контр культура и небольшой шаг к своему «Я». если ты можешь это сделать и это сделаешь, это не будет контркультурой и человека в тебе не прибавится.
Ты совсем не понимаешь то,что я хочу сказать.Ещё раз повторяю - наша жизнь в наших руках.Если хочется обмочиться в транспорте - пожалуйста.Я тебе толкую о счастье,об успехе.Человек сам строит свою жизнь.Всё в наших руках.Мне это делать не нужно,я свою человечность в хороших поступках показываю.
А ты способен отдать всё,что у тебя есть ради близкого человека?Пожертвовать тем,что тебе дорого?Пересилить себя и сделать шаги к совершенству и успеху?Обмочиться в транспорте и слопать опарышей - не поступки.Опуститься может каждый,подняться - только сильные духом.


Цитата:
даже с собой покончить едва ли сможешь, будешь догнивать на какой-нибудь теплотрассе.
Не суди о человеке,не зная его.
Покончить жизнь самоубийством или жить - тоже выбор человека,потому что он свободен.
Хотя,лично моё мнение заключается в том,что убить себя - значит,сдаться,это слабость.
В этом мире необходимо выживать.И стремиться к успеху.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:53   #553   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
strangefruit, ты понимаешь его?Или,может,я одна такая ограниченная,и обмочиться в транспорте - значит,великий поступок всесильного человека..
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:59   #554   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
Eugene984, насчёт опарышей...человек стремится к лучшему,зачем ему их есть?О_о
Ты совсем не понимаешь то,что я хочу сказать.Ещё раз повторяю - наша жизнь в наших руках.Если хочется обмочиться в транспорте - пожалуйста.Я тебе толкую о счастье,об успехе.Человек сам строит свою жизнь.Всё в наших руках.Мне это делать не нужно,я свою человечность в хороших поступках показываю.
А ты способен отдать всё,что у тебя есть ради близкого человека?Пожертвовать тем,что тебе дорого?Пересилить себя и сделать шаги к совершенству и успеху?Обмочиться в транспорте и слопать опарышей - не поступки.Опуститься может каждый,подняться - только сильные духом.
Не суди о человеке,не зная его.
Покончить жизнь самоубийством или жить - тоже выбор человека,потому что он свободен.
Хотя,лично моё мнение заключается в том,что убить себя - значит,сдаться,это слабость.
В этом мире необходимо выживать.И стремиться к успеху.
понимаю, что ты мне хочешь сказать, но ты не понимаешь меня. я говорю о преодолении в себе "человеческого" в кавычках, и замещению этого человеческим настоящим. о преодолении в себе страха, культуры и морали – ибо это всё вне человеческое, что человек считает по ошибке своим.

не говорю, что это _нужно_ сделать, примерами хочу показать, что сделать это _очень сложно_. что человек не может побороть это «человеческое» в себе.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:04   #555   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
strangefruit, ты понимаешь его?Или,может,я одна такая ограниченная,и обмочиться в транспорте - значит,великий поступок всесильного человека..
ты не ограниченная, я сам себя иногда не понимаю на следующий день. просто это уже философия и тут нужно много думать. к тому же я не идеально формулирую мысль.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:04   #556   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984, а нафег уподобляться животным,тебе это в жизни,например,пригодится?..
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:06   #557   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984, извини,конечно,это сложно и это не нужно.Но я не думаю,что человеку это необходимо для развития в обществе и что, чтобы сделать шаг к изменению и совершенствованию, нужно совершать такое..
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:16   #558   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
ты полностью права. но я говорю о другом. я опровергаю изначальный тезис, что человек сам управляет своей жизнью и психикой - внутри головы сидит "не человек" и снаружи вокруг "другии", которые и управляют этим наивным человеком, по большей части.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:19   #559   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984, да нет же..я не спорю с тем,что на нашу жизнь влияют другие люди...другие управляют теми,кто поддаётся влиянию..а насчёт психики я не говорила ничего.Человек может что-то себе внушить,что-то понять,но чувствами управлять невозможно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:26   #560   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ХэлавиSa Посмотреть сообщение
Eugene984, да нет же..я не спорю с тем,что на нашу жизнь влияют другие люди...другие управляют теми,кто поддаётся влиянию..а насчёт психики я не говорила ничего.Человек может что-то себе внушить,что-то понять,но чувствами управлять невозможно.
управляют не только и не столько другие люди, а объективные жизненные принципы и обстоятельства, то, что люди с мистическим мировоззрением могут назвать судьбой или божественным велением.

например ты родилась в бедной семье рабочего который не может тебе дать ни образования ни знания культуры. и ты всю жизнь проживёшь работая на заводе или в офисе, и ты не можешь ничего тут изменить, _ты не управляешь собой_ - это реальность, данность жизни (мы не выбираем в какой семье рождаться). ты не сможешь ничего изменить до тех пор, пока не начнёшь менять сами эти принципы, по которым строится реальность.

и не нужно рассказывать сказки о принцах, кладах, собственном удачном бизнесе – это всё развод тех, кто создал для тебя эту жизненную реальность.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:30   #561   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,342
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
например ты родилась в бедной семье рабочего который не может тебе дать ни образования ни знания культуры.
Не все так безнадежно. Всегда можно стать гетерой...
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:40   #562   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
мечтатели...

Ночью я родился под забором,
Воры окрестили меня вором,
Мать родная назвала Романом ах, мама-джан!
И теперь кайфую я под планом.
Мать родная назвала Романом ах, мама-джан!
И теперь шныряю по карманам.

Бока. "Доля воровская"
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 22:11   #563   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Написал про своего товарища и от его имени....
По-моему, - прекрасно!



В детстве мне запретили две вещи: дотрагиваться до пениса и носить джинсы. В юношестве я запретил себе дотрагиваться до женщин, предпочитая эксперименты с горючими материалами и углубленное изучение химии. Предметом моей зависти был человек, который свободно мог дотронуться до своего пениса, вытесненное желание, преобразовалась в зависть к гаишнику с его полосатым жезлом, к инженеру баллистических ракет, к человеку с оружием. Движимый страстью, я приобрел себе целый арсенал пневматики, ракетниц и травматических средств самообороны, запасся газовым баллончиком и почувствовал себя бодрей.
Единственные женщины, которые меня понимали – это моя мать и электричка. Мать знала меня слишком хорошо (в детстве она дотрагивалась до моего пениса!), потому у меня не раз возникало желание ее смерти, а электричка, - она катала меня на себе. Когда мои друзья начинали хвастаться своим сексуальным опытом, я молчал. Но потом придумал себе свой первый сексуальный опыт, и сам поверил в него. В мечтах я совместил всезнающую и строгую мать с железнодорожной романтикой, - мои знакомые узнали, что девственности меня лишила взрослая женщина на ж/д рельсах.
Мать беспокоилась, что я, став взрослым, освободился от ее запретов, и вот-вот начну теребить пенис и носить джинсы, потому, прикрывшись предлогом беспокойства за мою жизнь, она стала вшивать мне в брюки ленточку “Живым в помощь”, - знаете, такая православная ленточка… Это был хитрый способ залазить мне в штаны.
Но другие женщины не спешила залезать в мои брюки, а возраст уже к этому обязывал. Я понимал, что так и будет, пока я не избавлюсь от матери, но страх перед законом сдерживал. Я все еще поклонялся человеку с властным жезлом в руках.
Езжу в соседние области – смотрю на девчушек, ощущаю, как тепло внутри меня нарастает. В соседних областях я недоступен материнскому взгляду. А пенис я заменил на хороший нож…
После каждой удачной поездки, я рассказываю о том, какие в соседнем городе девочки и вздыхаю. Пусть все думают, что меня там любят и готовы обслужить.
Я набожный человек. Я боюсь Бога (пока боюсь!) и трепещу над своей девственностью. Был случай, когда братия решила лишить меня самого дорого – привели дьякониссу… Знали бы они, что есть разница между дьякониссой и храмовой проституткой! Она не любила меня и отдалась совершенно автоматически. Мне бы хотелось засунуть ей что-нибудь острое между ног…
Я ненавижу тех, кто называет меня своим братом по вере. У меня нет братьев! Я ношу с собой набор фаллических средств самозащиты, которые могут в любой момент стать средствами агрессии. Другие носят огромные пенисы в своих джинсах. Я по –прежнему ношу брюки, да и возраст уже не тот, чтоб в джинсах ходить. Глядишь – если никого не прирежу и в тюрьме не окажусь, - приглядится мне бабенка со временем, годиков под полтинник. Ей не нужен мой пенис! К тому времени я прекращу ездить в соседние области, шлейф из девчачьих платьиц останется позади…
…Я не понимаю своей роли в Церкви, не понимаю и своих последователей. Они не хотят учиться убивать. Кое- кто считает меня Мертвой Водой, - по-моему, это болтология все. Единственно, что существует – это большой нож. Но сначала удар электрошоком. Пусть пока приводят девок молоденьких на службы. Хотят слушать меня? Хотят меня видеть? Не удержусь, - хватну за ноги! – ы-ы-ы-ы-ыы! Думают, что шутка, а у меня зубы скрежещют.
Не люблю таких же как я. Завидую, что превозмогают как-то себя эти великовозрастные девственники. Стихи пишут, статьи – ахинея все это! Атомная война все спишет!
Не знаю, что такое “любить”. Делаю вид, что понимаю, когда девки со мной откровенничают о своих проблемах с парнями. Любят они это, - пооткровенничать. Истинно, как на исповедь ходят. Взять бы да электрошокером вас!.... Однако, слушаю. Коплю ненависть, коплю деньги, коплю диски, билеты коплю от электричек, - с каждым связана своя история, своя девчонка… Всех красивых считаю ****ями, предпочитаю общаться с неполноценными, - уродинами, алкашками, наркоманками и дурнушками.
Боюсь *пи*дорасов.
Боюсь сидеть неподвижно.
Боюсь иностранного языка.
Не боюсь всего остального…
Могу покатать Вас по мертвому озеру…
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 22:16   #564   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
Написал про своего товарища и от его имени....
По-моему, - прекрасно!
мне тоже понравилось
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 22:18   #565   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
мне тоже понравилос
ты его еще не видел! - очень хороший человек.... пока можно на икону помолиться, а там может и на форумку приведу.... как только фильм с его участием отмонтирую)))
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 22:24   #566   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
ты его еще не видел! - очень хороший человек.... пока можно на икону помолиться, а там может и на форумку приведу.... как только фильм с его участием отмонтирую)))
вот это будет просто супер!
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 22:30   #567   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,342
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
предпочитаю общаться с неполноценными, - уродинами, алкашками, наркоманками и дурнушками.
Сразу стало ясно, почему мы так мило пообщались с вашим товарищем прекрасным...
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 22:33   #568   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
Сразу стало ясно, почему мы так мило пообщались с вашим товарищем прекрасным...
ой... а я и позабыл, что вы знакомы... на дискотеке наверное встретились...? ))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 23:28   #569   
 
 
Сообщений: 543
Регистрация: 10.12.2008

Ах вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
я опровергаю изначальный тезис, что человек сам управляет своей жизнью и психикой - внутри головы сидит "не человек" и снаружи вокруг "другии", которые и управляют этим наивным человеком, по большей части.
Так всё и есть. Это не новость, но большинству недоступно для понимания.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 06:36   #570   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Eugene984,
Цитата:
например ты родилась в бедной семье рабочего который не может тебе дать ни образования ни знания культуры. и ты всю жизнь проживёшь работая на заводе или в офисе, и ты не можешь ничего тут изменить, _ты не управляешь собой_ - это реальность, данность жизни (мы не выбираем в какой семье рождаться). ты не сможешь ничего изменить до тех пор, пока не начнёшь менять сами эти принципы, по которым строится реальность.
Почему это я не могу ничего изменить?Родившись в бедной семье вполне возможно не только сделать свою карьеру,но и родителям помогать,у меня куча примеров есть.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind