Профессия программист

[Alexey]

Kerish, да пойми ты, что срать надо на среднестатистического пользователя. им кроме сапера ничего не надо. тебе уже сказали, решения принимают другие люди.

[Kerish]

Сообщение от Alexey

да пойми ты, что срать надо на среднестатистического пользователя.

Ты вообще читаешь предыдущие посты?

Сообщение от Alexey

тебе уже сказали, решения принимают другие люди.

Тебе виднее...

[Kerish]

Сообщение от The_God

сколько денег в месяц ты зарабатываешь ? именно этим вот промыслом

Мне хватает за глаза.

[maximn]

как всегда, всё свелось к банальному мерянью пиписьками

[The_God]

ага.. это прикольно особонно когда большая пиписька

[Kerish]

Прошу заметить: Никто не говорил, что у него пиписька больше, чем у другого

Поэтому факт мерянья пиписек - отсутствует

[Alexey]

Kerish, если мы говорим не о 1000 проданных ПО по 1 баксу, а об одном проданном ПО за 10000 баксов.

[J++]

На мой взгляд, вы смешиваете несколько "видов" работы людей/машин с ПО. У меня опыт не самый разнобразный, но бывали:

а) почти чисто "интерфейсные" задачи, где главное - не столько оптимизировать какие-то там алгоритмы, сделать сложные расчеты и проч. - а просто сделать так, чтобы человек занимался бы СВОИМ ДЕЛОМ и в идеале ВООБЩЕ ЗАБЫЛ БЫ о том, что он работает с моей программой. Сделать этакую программу-"карандаш": если он хорошо заточен и пишет, его в руках не замечаешь.

Я это называю - "прозрачная" программа.

Большинство таких задач - это "морды" к БД, какие-то учетно-информационные системы. Главное - правильно понять бизнес-процессы заказчика и сделать так, чтобы основные операции делались юзером с помощью пары движений мыши или пары кнопок.

Перфоманс - часто здесь второстепенен и делается в основном потому, что сама себе задаю вопросы: а что будет, например, когда к БД законнектится одновременно 10-100-1000.... юзеров? Что будет, если сеть не очень хорошая? И т.д. и просто - если запросы будут длиться слишком долго, если работать будет долго и трудно - никакой интерфейс не спасет.

Да и противно, когда внутренняя логика программы "хромает". Потому что самой же потом все это поддерживать а значит - вспоминать-читать-понимать собственный код

А уж "интуитивно-понятный интерфейс" здесь бывает иногда большой подмогой, иногда большой помехой.

Бывает, что проще обучить оператора работать с интерфейсом, который НЕ выглядит очевидным и понятным для любого человека - зато оказывается очень логичным, простым, БЫСТРЫМ и удобным в использовании ПОСЛЕ ОБУЧЕНИЯ.

А бывает, что действительно делаешь так, чтобы поняла каждая собака, едва сев за компьютер...

б) задачи, у которых интерфейсу уделяется минимум внимания (хотя хорошо продуманная командная строка, ini-файл и/или окошко - святое дело!), зато в части "внутренней логики" программы нужно "выжать" из своего интеллекта все возможное, а то и невозможное.

Хотя бы те же сервисы, "молчаливо" висящие в системе сутками. Программы, управляющие разной аппаратурой. Сложные вычислительные задачи - желательно, чтобы они завершались в разумное время и выполнялись с использованием самых лучших алгоритмов.

В общем, это все, что требует высокой надежности (особенно при работе 24*7), высокой скорости, все, что должно "съедать" минимум ресурсов (хотя бы памяти).

Вот тут будешь делать интерфейс - лишь бы можно было с ним жить, зато с логикой-математикой извращаться на всю катушку... особенно весело было в ДОС-овские времена, когда мне нужно было втиснуть довольно сложную программу управления передатчиком - в 2 М памяти, чтобы работала на дохленьком 386-м... (экономила буквально каждый байт, а заодно каждую операцию, каждый такт процессора).

Мне кажется, большого уважения заслуживают и те, кто умеет хорошо сделать задачи первого типа, и те, у кого не получается работать с юзерским интерфейсом - зато прекрасно пишут задачи 2-го типа.

В любом случае хорошими программистами могут быть и те, и другие, только надо "свою" область выбрать правильно

Лично мне для того, чтобы нормально сделать юзерский интерфейс - требуется такая степень "вживания" в задачи оператора, что крыша едет не меньше, чем от какого-нибудь сложного алгоритма. Может, просто таланта маловато

Хотя были у меня заказчики, которые пришли в восторг уже от самой первой версии программы, даже не разрешили мне ее выключить, когда уходила домой

(У них режим работы круглосуточный. Я боялась, что программа ночью может повиснуть - все же первая, "свежеиспеченная" версия. Хотела прийти утром и ее "обкатать" как следует, но они сразу и намертво уселись на ней работать, а мне сказали - "а вы идите отдыхать и не беспокойтесь". Ради такого стОит быть программистом )

[Ant0]

Сообщение от Kerish

Ant0,
Во-первых: В том-то и дело, что дальше своего носа придётся глядеть тебе, так как я говорил не о какой-то фирме и не о каком-то начальстве, а о том, что необходимо рядовому пользователю и за что он готов платить деньги. А львиная доля покпателей, как раз рядовые пользователи и их требования я и буду выполнять, а не требования нескольких фирм и их начальства.
Во-вторых: Ты мне опять начинаешь про скорость говорить. Повторяю для тех кто в танке - Я НЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ МНЕНИЯ, что оптимизация и скорость работы приложений не главное. Я ещё раз говорю, что это реалии рынка, а не моё мнение или мой взгляд. Пользователь купит программу конкурента даже если она будет тормознутее, что есть показатель криворукости рук программиста, но интуитивно-понятна и даже из-за того, что она больше занимает(!). Я понимаю, что это тупо, но юзер есть юзер и его вкусы это моё пропитание.

Ну у меня другий реалии...
Там где я работаю программы продаються в составе железок, а пользователь покупает железку не за красивую морду, а за больший функционал и скорость работы этой железки (по сравнению с конкурентами и за те же деньги)
и пользователь это не среднестатестический, что играет в пасьянс касынка....
ну а красивая морда - просто приятно если она есть...

[Ant0]

J++, тему говоришь! )))

[netwind]

опять каждый со своей колокольни..
Alexey, а когда кончатся госзаказы, кому это говно продавать?
потребительский рынок все равно больше, нельзя на него срать,
особенно программисту-одиночке, который не будет ездить по саунам с начальниками ИТ.

[DimmaN]

J++, па-а-азвольте! БД-фронтэнд это не только формы ввода, но и три-четыре килограмма...тьфу черт! мощных отчета, которые перелопачивают массу инфы. И если твой отчет будет формироваться минут 5 (никого не волнует, что он поднимает информацию за несколько лет), то по гововке тебя не погладят. Я очень часто занимаюсь задачами оптимизации именно в приложениях, работающих с БД. Тэк что задач, в которых скорость - не главное, не так много.

[DimmaN]

Кстати хороший пример - этот хворум. Хоть убей меня, я не могу понять этож как надо изголиться, чтоб страница с 20-ю сообщениями весила 180 Кб. Это просто издевательство над пользователем.

//интересно, меня забанят? Ой, Больно! А чо, я ничо! Я все понял, это движок виноват!...ай, больше не буду!

[Yandex]

Я писал по этому поводу админам уже - им и так нравится ... Хотя с другой стороны, как ща на других форумах не хватает подсказки для тем

А кто-нить еще согласен с позицией Kerish'a?
P.S. Я нет.

[Alexey]

netwind, а причем тут гос.заказы? я с ними кстати не сталкивался, а туже ораклу ты сам в пример уже ставил

[Kerish]

Yandex, А какая у меня позиция?

[The_God]

микрософтавская - лишбы работало и красива была вот

а хотя че уж загоняться.. тож скринсейверы (хобби) так же делаю.. лишбы работало... хотя в них и тормозить-то нечему

на работе в проекте - все должно быть красиво не только снаружи, но и в архитектуре программы, и код максимально быстрый, аппаратные ограничения - это кул, (типа как секс со связаными руками - приятнее), начинаеш задумываться о таких казалось бы простых вещей и использовать их максимально и рационально.. ведь есть процы где нет типа float например, и ниче.. все летает и без него - а все почему ? да потомучто надо оптимизировать и использовать ресурсы те которые есть , а не решать проблемы установкой более мощного железа (это не везде возможно).

вобщем чет я загнался.. но суть в том что слишком много разных стилей, направлений и взглядов на програмирование а лично мне пофих что ктото думает что я неправ.. яже знаю что я прав, и это главное !

[DimmaN]

Сообщение от The_God

микрософтавская - лишбы работало и красива была

да, это определенно висело в воздухе. Но это бизнес. Сначала сделать а уж потом дорабатывать. Так уж повелось

[Kerish]

Yandex, The_God, без обид, но Вы, что жопой читаете? Если нет, в таком случае у Вас такая же позиция.

Цитирую себя:

На второй странице:

Сообщение от Kerish

The_God, Объясняю, что это не мои взгляды - а реальная ситуация на сегодняшнем рынке ПО. И нравится вам это или нет не зависит от этой ситуации.

На третьей странице, заметьте писАл большими буквами!

Сообщение от Kerish

Ещё раз: Я НЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ МНЕНИЯ, что оптимизация и скорость работы приложений не главное.

Я не понимаю, почему Вы с упорством маньяка приписываете, что это моё мнение или мой взгляд?

[distantX]

Сообщение от The_God

микрософтавская - лишбы работало и красива была вот

А где у M$ красиво? В коде? GUI? На счет последнего - не согласен.

[zic]

ведь есть процы где нет типа float например, и ниче.. все летает и без него - а все почему ? да потомучто надо оптимизировать и использовать ресурсы те которые есть , а не решать проблемы установкой более мощного железа (это не везде возможно).
примеры в студию, что летает на процах без fpu ? игры ?
какие ? Elite или Rebel Star ?

[zic]

Ant0
Там где я работаю программы продаються в составе железок, а пользователь покупает железку не за красивую морду, а за больший функционал и скорость работы этой железки (по сравнению с конкурентами и за те же деньги)
и пользователь это не среднестатестический, что играет в пасьянс касынка.... ну а красивая морда - просто приятно если она есть...
можно подумать что скорость работы обеспечивается тотальной оптимальность кода, написанного на асме, а не свежим arm`ом.

[Disturbed]

The_God, это где коды красивые? В Буруте? Е-мое!.. Видел я их, знакомый приносил. Мдя... Вот это и есть квасной патриотизм.

А фанатизм, никого никогда до добра не доводил. Ни в чем!

Профессия программиста может быть успешной. Но если подход к ней совпадает с большинством суждений в этой теме, то понятно, почему российские программисты сидят в Ж. Ведь как легко говорить таким людям, что все "Гавно". А главное - как им это приятно!.. Ведь любое мнение вам так здорово обосрать!

mexx, нормально не учат нигде, согласен. Но базовое образование для того и существует, чтобы создать платформу для совершенствования знаний, возможности осваивать новые технологии и пр.

[The_God]

приносил коды игр из бурута - очень интересно, не скиниш мне ?
я работаю НЕ в буруте.
я НЕ сижу в Ж.

[The_God]

Сообщение от zic

примеры в студию, что летает на процах без fpu ? игры ?
какие ? Elite или Rebel Star ?

да, игры на мобильных приставках

[micropoozz]

Сообщение от mexx

Хотелось бы узнать поконкретнее о профессии программист.

Программистами становятся выпускники ПММа, физфака ВГУ, а также ряда политеховских специальностей. Для того, чтобы стать программистом, нужно носить черные джинсы в пятнах и клетчатую рубашку. В течение процесса обучения не следует стричь волосы. Мыть их и бриться следует как можно реже. Необходимо, пусть через силу, пристраститься к творчеству групп «Ария», «ДДТ». Для более продвинутых, но менее квалифицированных программистов подойдут группы Инфламес, Дарк Транквилити и проч.
Этого достаточно.

[micropoozz]

Чуть самое главное не забыл. Нужно все время рассказывать, как вы пили пиво там-то и там-то. А характерная для программистов сутулость и картавость выработается сама собой.

[Ant0]

Сообщение от zic

можно подумать что скорость работы обеспечивается тотальной оптимальность кода, написанного на асме, а не свежим arm`ом.

зачем же на Асьме? на Сях!
Cи - кроссплатформенный Асьм!

[Ant0]

micropoozz - сцуко! Зачем выдаешь такие тайны?!

[J++]

Уууу, сынуля носит синие джинсы, а также зубы чистит и голову моет, и еще многие части тела... не быть ему программистом... не пойдет он по маминой скользкой дорожке