Посоветуйте, как хорошо утеплить лоджию?

[мЫкола]

Хочется сделать теплую лоджию (чтобы зимой без фуфайки на ней находиться можно было).
Окна поставить хорошие пластиковые - любой консультант подскажет какие нужны. А вот по поводу утепления стены (той, которая под окном) - непонятно. Там 7см железобетонная плита. Если к примеру ее выложить 10-сантиметровыми пенобетонными блоками - достаточно ли этого будет? Или лучше пенопластом/урсой? Теряюсь в сомнениях. Хочется и чтобы тепло было и чтобы полезная площадь лоджии не сильно уменьшилась.

Подскажите, у кого какой опыт есть? Кто чем утепляет и какие впечатления?

[Sapienti_Sati]

Делал у себя.
1. Чтобы без фуфайки долго находиться, потребуется отопление в любом случае.
2. Чтобы от значительного перепада температур по стенам не потекла вода в виде конденсата, стены надо утеплять. Идеальный вариант - снаружи, поскольку граница промерзания смещается в сторону утеплителя. При невозможности, слой пароизоляции, слой минваты 10 см, слой пароизоляции, облицовка на мет. каркасе из ГВЛ. Место теряется по-любому, чудес не бывает. Можно оклеить пенопластом 10 см и оштукатурить его по сетке, но у ваты теплоизоляция лучше.
3. Пластиковые окна с двухкамерным стеклопакетом. Чем меньше створок, тем лучше - хоть немного, но через уплотнения воздух проходит.

[мЫкола]

Sapienti_Sati, батарею проводить и хорошие окна ставить - это я так и собирался. Кстати, батарею обязательно под окно выводить, или можно по боковой стене пустить "шоб было"?

А пароизоляция - это полиэтилен? Т.е. стена-полиэтилен-минвата/пенопласт-полиэтилен-облицовка? А если вместо ваты/пенопласта использовать 10-см пенобетон? Вон на ibeton.ru говорят, что вата и пенопласт с годами свои свойства теряют (вата - так вообще проседает), а пенобетон - только лучше и прочнее становится.

Или это они так его хвалят потому что они его продают?

[Sapienti_Sati]

Сообщение от мЫкола

Или это они так его хвалят потому что они его продают?

Воистину.
Вам от материала прочность нужна или теплоизоляция? Чем материал прочнее и тверже, тем хуже его теплоизоляционные свойства. Пенобетон используется для возведения перегородок - и прочность достаточная, и тепло немного держит. Вата вате тоже рознь. Как по изготовителям, так и по тепловым свойствам. Также не всякая проседает. Есть вата не в рулонах, а в плитах. Есть с нанесенным отражающим слоем (фольгой). У нее одна особенность - она теряет свои свойства при намокании или поглощении паров воды. Вот о них ее и надо изолировать. Пенопласт от этого более-менее свободен, но по теплу чуть хуже. Хотя при толщине 10 см разница будет малозаметна. В любом случае, какой бы способ утепления ни выбрали, граблей при его реализации довольно много.
Батарею при обеспечении достаточной конвекции воздуха можно вешать в любом месте, но если окно будет закрыто шторами до пола, тепло туда не попадет и могут быть проблемы в виде отсыревания стены под окном.

[мЫкола]

Сообщение от Sapienti_Sati

Чем материал прочнее и тверже, тем хуже его теплоизоляционные свойства. Пенобетон используется для возведения перегородок - и прочность достаточная, и тепло немного держит.

Там же пенобетон тоже делится на теплоизоляционный, теплоизоляционно-конструкционный и конструкционный. Соотв-нно теплоизоляционный даже для межкомнатной перегородки довольно хрупкий. Узнать бы как он себя поведет в моем случае. Но я в Воронеже только одну фирму нашел, которая пенобетоном торгует, и вроде бы у них только теплоизоляционно-конструкционный.

Просто не хочу пластиком обшивать, хочу обойки наклеить
Может тогда как вариант - взять вату в плитах, проложить с двух сторон полиэтиленом и загипсокартонить снаружи?

Я все идею о пенобетоне не оставляю, т.к. он попроще реагирует на влагу.

Тут люди присоветовали 5см пенопласт, а поверх 5 см пенобетон. Но я меньше 10 см толщины пенобетона не встречал.

[Sapienti_Sati]

Пенобетон не является утеплителем. Это материал для возведения перегородок с пониженным коэффициэнтом теплопроводности. Из-за компромисса между прочностью и теплом получается усредненный вариант (ни богу свечка...). Если планируется строить стены и потеря нескольких сантиметров роли не играет - это Ваш выбор. Если необходимо на минимальном пространстве получить максимум тепла, то без утеплителей, весь смысл создания которых сводился к приоритету тепла над другими свойствами, здесь не обойтись. Пенобетон позволяет его сразу отшпаклевать и клеить обои, не имеет воздушных полостей внутри. Утеплитель требует пароизоляции, защиты от механических воздействий, устройства вокруг него тонкослойной перегородки.
Решать Вам.

[Izum]

мЫкола, стучи в асю расскажу. сам сделал, зиму перезимовал классно.

[мЫкола]

Илья Иноземцев, а чего в асю? вдруг кому-нибудь еще на форуме интересно

[мЫкола]

Sapienti_Sati, да в том то и дело, что хочется и рыбку съесть и на лошадке покататься.

А если взять вату сантиметров 5-7 и снаружи чем-то обшить под обои (опять же - чем? гипсокартоном не хиловато будет?)?

[doXtor]

мЫкола, являюсь обладателем балкона в кирпичном доме. Утеплял пенопластом 50мм + обшивка из МДФ. При выкате на балкон маслянного обогревателя в 2 Кв - через пол часа беспроблемно можно находиться в той же одежде, что и в квартире. Конденсат есть конечно.... но ожидал большее его количество, если честно ;-)). То есть по стенам не течет, с потолка не капает ;-)))). Остекление - одинраный стеклопакет. А вообще, согласен с мнением, что утеплять снаружи нада. Только проблематично это сильно, хоть и реализуемо. Вот.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от мЫкола

А если взять вату сантиметров 5-7 и снаружи чем-то обшить под обои (опять же - чем? гипсокартоном не хиловато будет?)?

Вата и так 5 см. Два слоя - 10 см. Гипсокартоном - смотря как обшивать. Если на правильно собранном металлическом каркасе, то на него можно и кухонные шкафчики вешать. Пробить кулаком его сможет только Терминатор. Для этих целей нужен либо ГКЛВ, либо ГВЛ.
Кстати, установка батареи на балконе без разрешения является грубейшим самовольным нарушением всего и вся - начиная с увеличения отапливаемой площади помещения (за нее же платить не будете) до иззменения распределения тепла по стоякам отопления. Если в ЖКО пронюхают - будет большой геморрой.
На затравку - на балконах и лоджиях себя хорошо зарекомендовали водяные теплые полы - и помещение слегка отапливается, и ногам комфортно.

[мЫкола]

Sapienti_Sati, я так думаю, что если из-за батареи геморрой будет, то если про теплые полы на балконе в ЖКО узнают, - вообще в обморок попадают

Я наверное батарею выведу на отдельных кранах, чтобы в случае чего оперативно отвинтить можно было даже во время отопительного сезона.

А по поводу нарушений - если все нарушения смотреть с подачей тепла, начиная от графика подачи и кончая температурой батареи/в комнате, то весь ЖКО пересажать можно
Я может быть чего-то необычного требую, но зимой во время отопительного сезона у меня не должна появляться мысль включить масляный радиатор

[Izum]

Сообщение от Sapienti_Sati

На затравку - на балконах и лоджиях себя хорошо зарекомендовали водяные теплые полы - и помещение слегка отапливается, и ногам комфортно.

согласен полность - делается как отвод от батареи.
на все стены соприкасающиеся наружной стороной с улицей и с балконами соседей и пол, надо утеплить. ставишь 5см деревянную обрешетку, в неё суешь 5 см пенопласт, швы между обрешекой и пенопластом проливаешь монтажной пеной. сверху всего этого фигачишь вагонку. батарею на балко обязательно, желательно биметаллическую (не итальянскую!- потекет и писец - не отремонтируешь, есть классный бимет - "экватор" прод. в Беларуси на заставе), из расчета - 1 секция на 1.5 кв.м. стеклопакет тройной. разница между двойным - в копейки а в теплосберегательности огромная. не простилать полиэтилен м-ду п-п и стеной - в п-п есть микропоры и идёт необх. вентиляция. с полиэтиленом - конденсата будет до черта.
---------------------

[Izum]

утепление снаружи , поверьте, деньги на ветер.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от мЫкола

Я наверное батарею выведу на отдельных кранах, чтобы в случае чего оперативно отвинтить можно было даже во время отопительного сезона.

Не забудь про байпас.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Илья Иноземцев

утепление снаружи , поверьте, деньги на ветер.

Опаньки...

[Izum]

про отдельные краны - см. мой рисунок ))) нарисовано конечно через жопу ))) но понятно

[мЫкола]

Sapienti_Sati, что такое байпас?

[Sapienti_Sati]

мЫкола, байпас - соединение трубой подачи и обратки перед радиатором. Иногда в разрыв ставится вентиль. Байпас применяется для регулирования равномерной подачи тепла в квартиры и для недопущения перекрытия стояка отопления при снятии радиатора зимой.

[мЫкола]

Sapienti_Sati, ааа, да понятное дело. Я в перспективе на каждую батарею собираюсь вентили навернуть (а то есть у наших теплосетевиков тенденция батареи яростно топить в +15 С). Тут, понятное дело, без шунта (байпаса?) не обойтись.