Спасите кто может!

[Leb]

Помогите выполнить профессиональный долг. Прошу всех, знающих о чем идет речь, высказаться по следующим вопросам:
1. Нужен ли кому-нибудь в Воронеже мобильный интернет 70-80 килобит в секунду.
2. Нужны ли Воронежу мобильные сервисы: определение местоположения, доступы к справочно-информационным порталам, мобильный досуг: анекдоты, порно по заказу.
3. Какие вообще услуги 3G могут быть востребованы и за какие деньги.

[Турист]

Umnik Вопрос из серии: зачем нужен паровоз, ведь и лошади хорошо бегают.

1.Нужен хоть какой-нибудь работающий мобильный интернет (хотя бы для дачи). И чем быстрее и дешевле тем лучше.

2.Мобильные сервисы нужны однозначно. Только чтоб работали не только в Воронеже. На хрена мне позиционирование, помогающее узнать: на Придаче я или на Машмете? Если только для угнанной машины. А вот глобальное определение местположения очеь бы пригодилось.

3.А услуга 3G она по большому счету одна - быстрая перекачка данных, а на ее основе лепи все что хочешь от видеосекса по телефону до удаленного управления автомобилем.

[брат Никодим (Хуарес)]

нужно. хотя весь вопрос в цене.

[Romantik]

Umnik Нужно! Нужно идти в ногу со временем... Всё это окупится с лихвой ИМХО.

[pazlik]

Umnik мобильный интернет 70-80 килобит в секунду бесспорно нужен! Опять же все дело в денюжках...

[Noname]

Umnik
1. мобильный интеренет меня бы устроил в виде GPRS. 56 кбит - вполне. Варианты типа виплайна - "нафиг-нафиг" - кричали юные пионеры. Цена неадекватна.
2. Сервисы мобильные мне лично не очень интересны. Да и очень велика вероятность, что появится огромное количество СМС-спама в параллель. Нафиг нужно. Насчет позиционирования - объясните плиз, что именно ты под этим подразумеваешь? Если это будет типа "вы находитесь в юго-западном районе" - нафиг нужно.
3. 3G-сервисы - это слишком емкое понятие. Их можно придумать немеряно. Все основано на передаче данных, как уже было замеченоТуристом.

[Leb]

Noname
1.Виплайн не предоставляет мобильности.
2. Позиционирование -- это база для предосталения услуг. А услуг может быть до фига.
Например: "в нашем магазине все звонки вдвое дешевле","где ближайшая столовка", "где дом номер 100 по ул. Московский пр-кт" (кстати без подсказки - хрен ты догадаешься). Я уже не говорю об играх на этой основе.

[Noname]

Umnik насчет подобных услуг я уже высказался - это могучая база для СМС-спама, который даже легче распространять, чем обычный, так как список номеров (читай-адресов) известен. Я против подобных сервисов.
Виплайн я упомянул потому, что стоимость их услуг неадекватна самим услугам. Если мобильный интеренет будет дешев - пожалуйста. А так - зачем? Услуга для единиц?
И если не секрет, зачем такой опрос?

[Brake]

Umnik
1. Да, в обьеме, не превышающем 10Мб/мес - для почты.
2. Нет, поскольку все это я могу получить очень дешево или вообще задаром.
3. Передача данных с большой скоростью, и то как опция к связи - т.е. нужно - скачал 10Мб, нет - не пользуешься и не платишь за наличие возможности.

И по обсуждению: что такое мобильность и нафиг она нужна? Все, что я написал, верно для стационарных компов или нотеков в помещении. На ходу(пешком) пользоваться компом невозможно, в машине - руль мешается, в автобусе или лесопарковой зоне - это уже детство какое-то... С этой точки зрения я считаю сервис типа уиплайновского и артнетовского вполне мобильным - пришел кудай-то, воткнул, работает.
Относительно другого "координатного сервиса", введение которого давно обсуждается - т.е. сообщений типа "не проходите мимо - зайдите в наш магазин - он ведь за углом!" etc. - если подобная "услуга" будет насаждаться, то я, скорее, откажусь от мобильной связи вообще. Вообще определение координат абонента надо бы предоставлять только спецлужбам по получении соотвествующей санкции. А уж использование этой информации в коммерческих целях - это вообще беспредел. Оно и так в сетях с опрелением координат любой человек сможет иметь информацию о местоположении абонента - за деньги у нас все покупается. Так что если не ввести за это уголовной отвественности - будет черт знает что...

[Leb]

Brake А ты бы не хотел знать, где в данный момент находится твой ребенок?
С другой стороны ты прав в том, что жены начнут следить за мужьями, мужья за любовницами и пошло-поехало...
И еще я в общем с тобой согласен, что человеку, имеющему дело с электронной почтой, прежде всего, при отсутствии компьютера, в автобусе или за городом, на даче, важно будет ее получить, прочитать и хоть немного ответить.
И еще мне кажется, что Виплайн не предоставляет носимое-возимое оборудование, а только стационарное.
Noname По поводу твоего последнего вопроса,я бы не хотел отвечать, но, думаю ни для кого не секрет, что многие из форумцев работают в области связи. Ну и я того... немного...

[Brake]

Umnik насчет ребенка - думал, не подходит. Давать с собой дорогущую мобилу - подвергать лишней опасности. Маячок, пришитый к подкладке одежды, подходит гораздо лучше. Вообще есть идеи на эту тему - если интересно пиши в приват. А если пытатья следить за уже почти взрослыми своими детьми - можно из них получить себе врагов.
Насчет В-ЛАНА - есть разные варианты оборудования. От ПСМСАйной карточки до здоровенной антенны на крышу дома своего. Опять же вопрос в покрытии и мощности.

[Leb]

Brake Если ребенок узнает, то разозлится. Это точно. А насчет цены, то может это и не будет так дорого (скоро). все быстро так меняется.

[Noname]

Umnik виплайн предоставляет оборудование, которое можно подоткнуть к нотеку и которое не занимает дохрена места и весит немного. В этом плане его можно считать мобильным. А на ходу и проч., как справедливо заметил Brake, ты все равно интернетиться не будешь.
По поводу почты - абсолютно справедливое замечание. Мне лично мобильный тырнет нужен именно для этого. Музыку тянуть и видео через мобилу я, ясное дело, не буду. Вообще GPRS давно хочу.

[brand]

Umnik
Насчет позиционирования: есть же разные типы локации- с изменением терминала и без! Т.е. ясно что телефоны с ЖПС приемником у нас покупать не будут, поэтому значица локацию делать придется за счет операторов, а оно им надо? Да и точность такого способа- в стандарте даже до 150 метров разрешается! НУ и какой нафиг- "Заходите в наш магазин"?

[Турист]

Спор идет не о том о чем надо. Развивать и внедрять новые технологии необходимо, а то у нас получится история с Лысенко и генетикой.

Чем быстрее будет передаваться цифирь через эфир, тем лучше. В конце концов так могут появиться, например, работающие в реальном времени сотовые видеотелефоны или еще какая-нибудь лабуда.

[густав]

ОДНОЗНАЧНО - ДА ! НО СКОКА ДЕНЕГ ???

[Leb]

BrandName GPS пока дорог - это точно. И фирм мало. Но мы ведь фантазируем о будущем....
Про какой стандарт ты говоришь: "точность 150 метров". У меня есть данные, что определение работает на порядок точнее.

[brand]

Umnik
Я имел в виду точность для E-OTD локации! См. требования например здесь <a href="http://www.fcc.gov/Bureaus/Wireless/News_Releases/2001/nwl0127a.txt" target="_blank">www.fcc.gov/Bureaus/Wireless/News_Releases/2001/nwl0127a.txt</a>
Т.е. ошибка до 150 метров допускается. Конечно есть например такая фирма CPS- обещают ошибку не больше 50 метров! И где " на порядок меньше"? С использованием GPS- да может быть, но без измения телефона- нет!
И все-таки в России(в Воронеже), где большая часть населения живет за чертой бедности - такие услуги не скоро будут популярны и востребованы! Может быть в Москве, так как это уже отдельное государство с как минимум 7 миллионами абонентов мобильной связи!

[ 04-03-2003: Edited by: BrandName ]</p>

[Avtopilot]

1. Мобильный e-mail с тарификацией по трафику (не по времени) был бы нелишним. Соглашусь, что GPRS прекрасно справился бы с этой функцией.

Насчет 2 и 3 пунктов необходимо порассуждать.

Во-первых, какая технология имеется ввиду? Какой стандарт мобильной связи? От этого много зависит.

Разберемся, сначала, с точностью определения местоположения абонента.

Про GPS говорить не будем.

Про всяческие WLAN-ы - тоже. Там это (имхо) нереально, т.к. в стандартах не предусмотрены некоторые необходимые вещи.

Будем говорить только об определении координат с помощью средств сотовой связи - базовых станций и абонентского оборудования. Как правильно было отмечено, основная проблема здесь - точность. Методов определения координат, на самом деле, немного. Самые распросраненные - метод многоточечной пеленгации и триангулярный метод, основаный на косвенном измерении расстояния путем оценки задержки распространения. Осуществление пеленгации в сотовых сетях весьма проблематично (не буду вдаваться в подробности - но это действительно так). Остается триангулярный метод, или E-OTD (Enhanced Observed Time Difference of Arrival), как его обозвали америкосы. Не знаю, в чем заключается его enhanc-нутость, но проблемами точного определения задержки сигнала я занимался вплотную. При неплохих соотношениях сигнал/шум вполне реально определить время прихода сигнала с точностью до 1/8 символа (чипа) с вероятностью приблизительно 90%. Для GSM с его символьной скоростью примерно 270 ksps (тыс.симв. в секунду) это соответствует расстоянию примерно 140 м. Необходимые тригонометрические вычисления съедят еще процентов 30-50 точности. Т.е. реальная точность для GSM - 200-300 метров. Для IS-95 CDMA (который у Кодотеля) - точность повыше. При чиповой скорости 1.2288 mcps это порядка 40-50 метров. Если же речь о полноценном 3G в полосе 4 Мгц (такого пока даже у америкосов нет ) - еще на 3 делить надо, т.е. 15-20 метров (вот вам и "на порядок точнее"). Объяснять, сколько будет стоить этот лишний порядок надо?

Так о чем разговор? Какой стандарт? Что-то мне подсказывает, что это - не 3G. Максимум - полоса 1.25 Мгц, как у IS-95. (CDMA - 450 ???)


Что касается услуг типа "в нашем магазине дешевая связь", то они обеспечиваются (в буржуинии) вовсе не за счет определения координат, а с помощью развертывания сетей микро- или пико-сот с очень малым радиусом. Абонент, попавший в такую сеть, находится в режиме роуминга. Или наоборот, пользователь корпоративной сотовой сети попадает в роуминг, покинув здание. Это ОЧЕНЬ дорого - на этот раз, для владельца такого предприятия или магазина, т.е. для Воронежа опять неприменимо.

В общем, Umnik, колись, о чем речь? Или не компостируй мозгу.

Хотя... халявная навигация +/- 150 метров мне не помешала бы. Платить за это не готов.

[Leb]

Avtopilot А в IS-95 заложена возможность такого (15-20 метров) определения местоположения? У них БС до хрена в Воронеже и потом мягкий хендовер (ну типа на нескольких БС сразу канал занимается при разговоре)

[Avtopilot]

Umnik, не 15-20, а 40-50 на открытой местности и при сильном сигнале. В городе ситуация значительно хуже из-за многолучевости. Реализовать определение координат в IS-95, в принципе, не проблема, но про возможности конкретных БС Кодотела я не знаю. Да и Кодотел никого туда не пустит. Или речь как раз о нем?

[Brake]

Umnik не, не заложена. На текущем оборудовании не получится. Занимались уже этим вопросом.

[Leb]

Avtopilot Колоться не буду, а то обсмеете! Но ты, в общем, все варианты перебрал правильно.

[brand]

Umnik
Сто пудово это Сотел! Думаете стоит ли на CDMA-450 переходить? И деньги тратить?