Старый 09.01.2014, 19:05   #1   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
"Муфлон .410" от АКБС/"Молот"

Попалась сегодня в журнале "Оружие" довольно любопытная статья, о новом совместном проекте АКБС и Вятского "Молота".
Выкладываю фото страниц, возможно, кого-то тоже заинтересует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140109_195739.jpg
Просмотров: 388
Размер:	526.3 Кб
ID:	2398282   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140109_195810.jpg
Просмотров: 225
Размер:	507.4 Кб
ID:	2398283  

  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 20:39   #2   
оптимизатор
 
Аватар для oleg_sterrorist
 
Сообщений: 2,648
Регистрация: 21.09.2009
Возраст: 37

oleg_sterrorist вне форума Не в сети
По-моему ничего путного из этого не выйдет, максимум для бумаги или банок!
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 20:45   #3   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,748
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 44

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Попалась сегодня в журнале "Оружие" довольно любопытная статья, о новом совместном проекте АКБС и Вятского "Молота".
Выкладываю фото страниц, возможно, кого-то тоже заинтересует.
Заинтересовало как только появился.Но слишком много противоречий и несостыковок в образце.На ганзе его уже прозвали фуфлон.Пришёл к выводу что лучше подождать срока на винтовку(настоящую)и правильно подбирать пули для родного дробовика,чем набивать шишки об эту игрушку.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 22:23   #4   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
410 кал для амеров рынок, или пулевая для тех кто с нарезным заморачиваться не хочет
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 22:38   #5   
Форумец
 
Аватар для Тютюник
 
Сообщений: 97
Регистрация: 28.12.2011
Возраст: 45

Тютюник вне форума Не в сети
Я вот тут про него читал: http://www.ohotniki.ru/weapon/smooth...v-muflona.html
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 23:38   #6   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
это опять взяли всякое гниющее говно со складов которое не продать никому и переделали в "наноружье"?
ну сколько можно уже дербанить списываемый металлолом с военных складов и продавать его под видом нового, чего то там доделав?
где вообще новые модели разработанные с нуля, а не конверсия того металолома - который даже в никакую черножопию уже не продать?

наши оружейники уже даже киллеров накормили легальным боеприпасом под ТТ с вводом охотничьих(!!!) ППШ, теперь эта блевота
17 тысяч за это гумно? (цена от производителя), скока оно в магазине стоить будет?
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 12:03   #7   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
ИМХО, неплохая идея.
Фуфлон - нормальная альтернатива сайге 410, которая у нас пользуется спросом, не смотря на откровенно ужасное качество и не совсем понятное предназначение.
По сравнению с сайгой, фуфлон во многом интереснее.

Если сабж таки увидит свет, то я м.б. возьму поиграться.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 17:16   #8   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
mishka123, идея замечательная, цена вопроса совсем не замечательная
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 10:43   #9   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Lodin, обычная такая цена. Окалашненная сайга (всякие там 410-01, 410-04) без парадокса не дешевле. ИМХО спрос будет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:14   #10   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Lodin, меня вообще-то конструктивное решение заинтересовало. Что получится по кучности из "парадокса" в начале ствола. И из нового патрона. Ну а исполнение - этот вопрос не трогаю.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:47   #11   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Почитайте тему на ганзе про этот фуфлон. У него диаметр "парадокса" больше размера пули.
Я для себя сделал следующие выводы.
Он не сможет получить достаточной вращательной энергии, для более точного полета пули.
1. Как пишут на ганзе, пуля свободно проходит через парадокс.
А если бы и проходила врезаясь, нужен совсем не стандартный боеприпас. Порох должен быть медленный и проталкивать пулю по нарезам как в нарезнике иначе будет превышения давления со всеми вытекающими. Но вылетая через 140мм медленный порох перестанет разгонять пулю.
2. Со стандартным патроном в нынешней ситуации они сделали ставку на маркетинг и рекламу. "Парадокс это круто, пуля летит как в нарезном оружии". Сделали парадокс через который свободно проходит пуля (иначе покалечиться можно) и ждут наивный покупателей.

В лучшем случае, это изделие будет как пистолет со стволом 140мм а дальше труба для удлинения ствола и попадание под параметры "охотничье гладко... длиннос... ....". Со своим патроном для пострелух.

И кроме этого, обещанный ценник больше обычной трехлинейки в оригинальном исполнении. Я лучше подожду разрешения на нарезное, чем покупать этот фуфлон который нужно будет еще и умудрится продать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 21:21   #12   
могу отлучит
 
Аватар для брат парвус
 
Сообщений: 2,312
Регистрация: 14.11.2012

брат парвус вне форума Не в сети
И кроме этого, обещанный ценник больше обычной трехлинейки в оригинальном исполнении. Я лучше подожду разрешения на нарезное, чем покупать этот фуфлон который нужно будет еще и умудрится продать.[/QUOTE]

так за то и разговор, для тех кто с нарез ным не хочет связваться
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 07:07   #13   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Тогда можно взять доступный и недорогой МЦ 2001 отлично стреляет пулей.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 18:37   #14   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Почитайте тему на ганзе про этот фуфлон.
Спасибо, погляжу.


Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
У него диаметр "парадокса" больше размера пули.
Этот факт в отдельности еще не значит, что пуля не будет вращаться. Пуля Минье тоже свободно проходит через нарезы при заряжании, но при выстреле "обжимается". Надо бы на патрон посмотреть, и ждать тестовых отстрелов на кучность.

Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Я лучше подожду разрешения на нарезное, чем покупать этот фуфлон который нужно будет еще и умудрится продать.
Цитата:
Сообщение от брат парвус Посмотреть сообщение
так за то и разговор, для тех кто с нарезным не хочет связваться
Геморрою с нарезным много. Какой еще участок полиции попадется, а то смотреть могут, как на опасного маньяка, на которого пока доказательств нет. Да и на охоте что не всегда и не везде нарезняк таскать разрешается, что перед выстрелом три раза подумать стоит о траектории и возможных рикошетах.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 17:42   #15   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Мне кажется, что правильно то что канал ствола уже чем парадокс... надкалиберная пуля с глубокими поясками должна хорошо полететь.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 21:31   #16   
Абориген
 
Аватар для Рыжий hanter
 
Сообщений: 2,748
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 44

Рыжий hanter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что правильно то что канал ствола уже чем парадокс... надкалиберная пуля с глубокими поясками должна хорошо полететь.
Скакнёт давление(может и ствол дунуть),к тому-ж гладкая часть остановит вращение.Потребуется подкалиберная пуля разработонная специально для данного образца.Врят ли кто будет заморачиваться на спец конструкцию для одного образца оружия.Сбыт сомнителен.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 22:36   #17   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
В чем разница между гладким и нарезным оружием.
В гладком порох быстрый, пулю проталкивать по стволу можно небольшим усилием в несколько десятков килограмм. В нарезном порох медленный, т.к. пуля проходит по стволу с большим усилием в сотни килограмм.
Если использовать в гладком порох от нарезного, то будет низкая скорость отсутствие резкости. А вот если в нарезном использовать порох от гладкого, произойдет беда.

Теперь посмотрим на муфлон, производитель заявил калибр 410.
Значит пуля должна проходить с не значительным усилием по стволу. А из это делаем вывод, пуля не получит достаточного крутящего момента.
Если бы производитель сделал ружье для специального патрона, то использование стандартный 410 с быстрым порохом, может привести к беде.
Выпустить спец патрон с большим диаметром под нарезы тоже нельзя, найдется умник который обязательно запихает его в свой вепрь 410й.

Обычное ружье 410го калибра, с такой длиной ствола, без всяких нарезов будет стрелять прилично на 100 метров.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 23:31   #18   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Если бы производитель сделал ружье для специального патрона, то использование стандартный 410 с быстрым порохом, может привести к беде.
Калибр нарезной части, если я правильно Вас понял, больше, чем у гладкой. Соответственно, штатные .410 калиберные боеприпасы применяться будут, быть может, с проблемами (типа сминания или закручивания пыж-контейнера), но не глобальными.

Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Выпустить спец патрон с большим диаметром под нарезы тоже нельзя, найдется умник который обязательно запихает его в свой вепрь 410й.
Вы посмотрите фото патрона в первом сообщении.
Специальный патрон под "Муфлон" запихнуть в "Сайгу"/"Вепрь" вроде как не получится - длинная гильза не цилиндрической формы.

Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Обычное ружье 410го калибра, с такой длиной ствола, без всяких нарезов будет стрелять прилично на 100 метров.
Ждем результатов отстрела. Может, что и получится интересное. Основной вопрос вот в чем:
Цитата:
Сообщение от Рыжий hanter Посмотреть сообщение
...к тому-ж гладкая часть остановит вращение.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 15:18   #19   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Калибр нарезной части, если я правильно Вас понял, больше, чем у гладкой.
Вот этого я точно не говорил. Я сказал, что на ганзе обсуждали муфлон и нарезная часть больше диаметра пули.

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Специальный патрон под "Муфлон" запихнуть в "Сайгу"/"Вепрь" вроде как не получится - длинная гильза не цилиндрической формы.
Зря вы так думаете. Патрон калибра 410 должен соответствовать ГОСТ и стандартам. Поэтому влезет в любой ствол 410 калибра.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 21:09   #20   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Вот этого я точно не говорил.
Да, я перепутал, это в статье написано, калибр нарезной части на 0,3 мм больше, чем гладкой.

Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Патрон калибра 410 должен соответствовать ГОСТ и стандартам.
Вот здесь не соглашусь совсем. "Муфлон" могут назвать оружием под специальный патрон от АКБС с возможностью стрельбы патронами .410 калибра. Спец.патрон не обязан соответствовать геометрии стандартного .410 патрона.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 21:04   #21   
КАРАТЕЛЬ))))
 
Аватар для Garlic
 
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006

Garlic вне форума Не в сети
пуля будет тормозитьсяв гладкой части сильно и быстро сводя на ноль вращение. гадость.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 08:28   #22   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Что-то вначале все встрепенулись, и тишина. Есть какая-нибудь новая информация? отчеты не появились? или мб кто в продаже видал?
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 12:29   #23   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,057
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 52

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Есть какая-нибудь новая информация? отчеты не появились?
http://forum.guns.ru/forummessage/171/1245893.html http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...ad.php?t=71449 http://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478.html
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind