iOS разработчик - самоучка или продукт учебного заведения.

[_Xelix_]

Я не смог идентифицировать раздел форума для создания данного топика иначе как "Программирование", поправьте меня уважаемое Сообщество, если посчитаете тему не соответствующей данному разделу.
Я прошу отметить, что пишу эту тему без капли сарказма, а именно с уважением к тем людям которые разрабатывают, как мне кажется "совершенно свободно", приложения для iOS. О

SO:
В последнее время стали появляться (выявляться) разработчики для платформ iOS - а ведь это достаточно большой набор инструментариев и достаточно необычный, имеющий свои нюансы если даже не брать во внимание "Objective-C".

Изучая различные топики, форумы и др.источники по тематике разработки под iOS я начинаю находить себя "скудоумным" и у меня начинает развиваться комплекс не полноценности и мне хочется задать здесь такой вопрос: Ребята, где вы всему этому научились? Вы сами этому научились? читая apple.com и выполняя tutorials? Может быть как-то еще научились? Может быть жизнь заставила...
Я прошу поделиться секретами-советами - где и что почитать. Хочу написать для своего спортивного инетереса небольшую программку для ведения совей филателистической базы. Учитывать какие марки у меня есть, каких нет ну и какие-нить плюшки еще. Моя цель разработать небольшое приложенее для iPad. Результат ведения базы на iPade - хочу отображать в каком-нибудь web-каталоге. Все это не ради извлечения какой-то прибыли или еще чего-то такого. Все сугубо для себя.




Заранее благодарен за обсуждение данного топика.

[Spectator]

_Xelix_, какой у Вас бэкграунд?
т.е. какие знания / какое образование в области программирования у Вас имеются?
начинать с нуля разработку под iOS неразумно, проще и гораздо научиться программировать для Windows, поскольку и инструментов и форумов и книг и всего прочего в разы больше. после того как почувствуете уверенность, можете попробовать свои силы с iOS, проверьте также свои навыки английского языка. Вы должны быть в состоянии читать техническую литературу без того чтобы каждое второе слово искать в словаре. в общем то всё, ничего фантастического нет в том чтобы самостоятельно освоить разработку подобного рода.

[anadonam]

Сообщение от _Xelix_

Хочу написать для своего спортивного инетереса небольшую программку для ведения совей филателистической базы.

вот так и начинается изучение
у кого больше терпения и усидчивости тот и научится, а у кого его нет будет лазить искать в интернете готовые алгоритмы.

ps/ все эти большие наборы инструментов отличаются лишь синтаксисом с небольшими ньюансами, которые легко узнаются из справочника.

Сообщение от Spectator

_Xelix_, какой у Вас бэкграунд?
т.е. какие знания / какое образование в области программирования у Вас имеются?

если бы имелись, такой бы вопрос у ТС не возник , так как язык С (С++) может практически всё в области программирования (имхо) и чтобы это понять достаточно его просто знать.
не зная языка о разработки программ для каких либо платформ можно лишь мечтать.

[Spectator]

Сообщение от Анадонам

если бы имелись, такой бы вопрос у ТС не возник , так как язык С (С++)

это мелочь, которую реально освоить самостоятельно за несколько недель.
а вот программировать с нуля научиться самостоятельно очень и очень непросто.

[_Xelix_]

Сообщение от Spectator

_Xelix_, какой у Вас бэкграунд?
т.е. какие знания / какое образование в области программирования у Вас имеются?
начинать с нуля разработку под iOS неразумно, проще и гораздо научиться программировать для Windows, поскольку и инструментов и форумов и книг и всего прочего в разы больше. после того как почувствуете уверенность, можете попробовать свои силы с iOS, проверьте также свои навыки английского языка. Вы должны быть в состоянии читать техническую литературу без того чтобы каждое второе слово искать в словаре. в общем то всё, ничего фантастического нет в том чтобы самостоятельно освоить разработку подобного рода.

background у меня, к сожалению небольшой, кое-чего на Java пописываю, кое-чего на C#, кое-чего на Delphi - но все поверхностно, больше всего . В основмно пишу всякие плюшки для работы с БД (DB2, ORACLE).
Рабочая рутина, увы, не позволяет спокойненько сесть и "писать для себя" с использованием принципиально другой технологии.
В данный момент появился небольшой "продых" - хочется пожить для себя .

Хочется сделать приложение именно под iOS именно для iPad и совершенно конкретное приложение для учета почтовых марок.

Анадонам

если бы имелись, такой бы вопрос у ТС не возник , так как язык С (С++)
это мелочь, которую реально освоить самостоятельно за несколько недель.
а вот программировать с нуля научиться самостоятельно очень и очень непросто.

Согласен. багаж моих знаний не велик, но я легко обучаем. А вопрос такой возник ибо я действительно не знаю Objective-C, но объектно ориентированную парадигму уде давно освоил и навык все-таки получил, который мне дает надежду на то, что я справлюсь.
Спасибо за ваши ответы - мне очень важно мнение окружающих.

[Spectator]

Сообщение от _Xelix_

background у меня, к сожалению небольшой, кое-чего на Java пописываю, кое-чего на C#, кое-чего на Delphi - но все поверхностно, больше всего . В основмно пишу всякие плюшки для работы с БД (DB2, ORACLE).

т.е. образование / академические знания отсутствуют?
как и знание английского, насколько я понимаю.

в таком случае в случае

Сообщение от _Xelix_

Хочется сделать приложение именно под iOS именно для iPad и совершенно конкретное приложение для учета почтовых марок.

гораздо разумнее заказать такое приложение у кого-то другого. самому дороже будет. или Вы хотите тут всем разделом писать Вам программу?

[_Xelix_]

Сообщение от Spectator

а вот программировать с нуля научиться самостоятельно очень и очень непросто.

Согласен с Вами полностью.
И могу добавить, что это искусство своего рода. Если не говоря об инструменте - то программист - это своего рода художник, который рисует картины. Кто-то рисует ШЕДЕВРЫ, кто-то просто рисует, а кто-то просто говорит, что он художник. Это искусство. Кто-то привык рисовать этюды, а кто-то рисует маслом - и у тех и у других может получаться довольно-таки неплохо.

Очень хочется научиться "рисовать", не взирая на иснтрументы, свободно и легко.
Прошу меня извинить за такое сравнение.

Мне действительно показалось, что для iOS как-то достаточно быстро стали появляться и довольно неплохие приложения, и довольно много их становится с каждым днем.

Уровень моего английского -институтский, но "постоянный" Произношу слова не очень правильно, но слушать речь и вести переписку могу достаточно свободно.

[_Xelix_]

Сообщение от Spectator

т.е. образование / академические знания отсутствуют?
как и знание английского, насколько я понимаю.

в таком случае в случае

гораздо разумнее заказать такое приложение у кого-то другого. самому дороже будет. или Вы хотите тут всем разделом писать Вам программу?

Нет, я не хочу всем разделом писать мне программу - писать собираюсь самостоятельно. Заказывать смысла нет - это не коммерческий проект и я не готов за него платить. А вот возможность получить знания - для меня бесценна.

Когда я учился в институте - одним из самых крутых языков программирования был "ТУРБО СИ", после него стоял "ТУРБО ПАСКАЛЬ" Все что я делаю на Java - результат только лишь самостоятельного изучения. Все что я делаю это автоматизирую процессы обработки данных для своего удобства (несколько сервлетов выполняют обработку данных в 3-х различных СУБД, и с десяток приложений для различных человеческих дальнейших обработок первичных данных, выгрузка отчетов в Word и Excel) - вот и вся моя работа как программиста, но она полностью самостоятельная. И все мои плюшки по автоматизации очень сильно упрощают мне каждый рутинный день.

[потный]

_Xelix_, да чего сискьки мять, бери и делай, начинай с простого - hello world, чтоб вывелось на iPad'е, потом начинай прикручивать всякие плюшки.
плёвое дело
что почитать, да что почитать...когда что-то конкретное не будет получаться, тогда сам поймешь что надо почитать, читать теорию без привязки к конкретной практике не имеет большого смысла

[_Xelix_]

Сообщение от потный

_Xelix_, да чего сискьки мять, бери и делай, начинай с простого - hello world, чтоб вывелось на iPad'е, потом начинай прикручивать всякие плюшки.
плёвое дело
что почитать, да что почитать...когда что-то конкретное не будет получаться, тогда сам поймешь что надо почитать, читать теорию без привязки к конкретной практике не имеет большого смысла

Согласен. Я обычно так и делаю. Есть задача - еть несколько инструментов, с помощью которых можно решить - начинаю решать

Подозреваю, что большинство специалистов для iOS так и делали.

[manifest]

Сообщение от потный

что почитать, да что почитать...когда что-то конкретное не будет получаться, тогда сам поймешь что надо почитать

Все же имеет смысл познакомиться с основами Objective-C прежде чем кидаться что-то реализовывать. Потому как, на каком бы языке в конечном счете Вы не стали писать для iOS/OSX платформ все будет сводиться к вызовам API SDK. Эти знания дадут Вам по меньшей мере возможность читать документацию.

[manifest]

Сообщение от _Xelix_

где вы всему этому научились? Вы сами этому научились? читая apple.com и выполняя tutorials? Может быть как-то еще научились?

У Apple достаточно внятная документация + много обучающего видео
https://developer.apple.com/library/...ion/index.html

Имейте ввиду, что для комфортной разработки Вам потребуется машина с OSX и необходимость приобрести аккаунт разработчика Apple за $100/год чтобы иметь возможность выкатить Ваше приложение на устройство.

[_Xelix_]

Сообщение от manifest

Все же имеет смысл познакомиться с основами Objective-C прежде чем кидаться что-то реализовывать. Потому как, на каком бы языке в конечном счете Вы не стали писать для iOS/OSX платформ все будет сводиться к вызовам API SDK. Эти знания дадут Вам по меньшей мере возможность читать документацию.

Сообщение от manifest

У Apple достаточно внятная документация + много обучающего видео
https://developer.apple.com/library/...ion/index.html

Имейте ввиду, что для комфортной разработки Вам потребуется машина с OSX и необходимость приобрести аккаунт разработчика Apple за $100/год чтобы иметь возможность выкатить Ваше приложение на устройство.

Спасибо за советы.
Имеется у меня машина - это MacBook Pro. Но опыта размещения в AppStore пока нет - считаю это дело времени.
Да, и конечно же Objective - C начал с этого учебника - Learn Objective-C on the Mac. Mark Dalrymple Scott Knaster. На данное время нахожусь только во второй главе. Как по мне - так книга изложена (!)очень доступна. Может быть еще что-то посоветуете для новичков?
Особенное спасибо за ссылочку. Зашел в Getting Started - все разжевано довольно хорошо.

[BJIADIK]

Мне кажется, нормальный у человека бэкграунд. Чуть программирования + английский на уровне чтения, больше едва ли что-то нужно, чтобы освоить любую технологию. Дальше стратегия такова -
совершенно верно, начинаем с hello world.
начинаем делать приложение, если что неизвестно - читаем статьи. То есть это будет долго, но для первого раза эффективнее, чем книга. Книги для профессионалов. То есть когда уже представление имеешь о технологии, но хочешь дополнительные фишки узнать, которые облегчают жизнь и ускоряют процесс...

[anadonam]

Сообщение от _Xelix_

кое-чего на Delphi - но все поверхностно,

вот выбрась и забудь а то так кроме калькулятора ничего писать и не научишься,
дельфи это не программирование это чтение справочников и использование готовых функций,
ну или компоненты учиться писать, тогда может толк и будет.

[manifest]

Сообщение от _Xelix_

Имеется у меня машина - это MacBook Pro. Но опыта размещения в AppStore пока нет - считаю это дело времени.

Верно, ничего сложного в этом нет, можно отложить это знакомство до момента выкатки приложения. Тестировать можно и в симуляторе по-началу.

Сообщение от _Xelix_

Да, и конечно же Objective - C начал с этого учебника - Learn Objective-C on the Mac. Mark Dalrymple Scott Knaster. На данное время нахожусь только во второй главе. Как по мне - так книга изложена (!)очень доступна. Может быть еще что-то посоветуете для новичков?

Я не эксперт. Мне в свое время показалось, что книг очень много хороших для новичков, выбирайте что лучше подходит именно Вам.

Сообщение от _Xelix_

Особенное спасибо за ссылочку. Зашел в Getting Started - все разжевано довольно хорошо.

Если пригодилась ссылка на документацию, то вот еще и на видео
https://developer.apple.com/videos/ios/

Сообщение от BJIADIK

Книги для профессионалов. То есть когда уже представление имеешь о технологии, но хочешь дополнительные фишки узнать, которые облегчают жизнь и ускоряют процесс...

Книги разные бывают. Есть справочники, есть те что тебя подводят аккуратно к технологии. Последние имхо идеальны для новичков и с них и нужно начинать. Они раскрывают основы, а дальше можно читать и статьи и блоги и все что угодно ...

Сообщение от Анадонам

вот выбрась и забудь а то так кроме калькулятора ничего писать и не научишься,
дельфи это не программирование это чтение справочников и использование готовых функций,
ну или компоненты учиться писать, тогда может толк и будет.

Справедливости ради скажу, что PHP, на котором вероятно Вы создаете свои веб-приложения, такой же недоязык как и Delphi. Отказывайтесь тогда уж и от своего "генератора html", прежде чем холиварить

[Kliv]

_Xelix_, ИМХО для новичков вот это идеально. И вообще сайт полон полезной информацией и туторами для начинающих и уже начавших
То что на developer.apple хорошо, но это уже для понимающих что и как.
Если нужны начала языка - Кочан очень хорош, но так как ТС пишет на жаве и прочих делфях, думаю что вряд-ли понадобится.

Кстати если кто имеет желание поделиться учебником версии 2.1 с первой ссылки или линком на него - буду очень благодарен, ибо покупать для поиграться и забросить как-то дороговато ((((
Какое-то время назад я по этому учебнику варезному (v1.4) всё это дело изучал, потом забросил. Дев-аккаунт проплаченный разумеется тоже давно протух