Аэродинамика кайта

[druphel]

требую объяснений почему валится! ) он же ведь дрейфует от набегающего потока воздуха. валиться не должен. все как в вашей курсовой.
после ваше объяснения заканчиваем треп.

[wolfram100]

Сообщение от lokal48

если короче - НЕ БУДЕТ ВЕРЁВКИ (ЛЕЕРА, СТРОП) ОН ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ!!! НЕБУДЕТ!!!

Если у бумажного самолетика не будет первичного импульса от руки запускающего то: ОН ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ!!! НЕБУДЕТ!!!

Если дельтапланерист не разбежится, то: ОН ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ!!! НЕБУДЕТ!!!

Если у боинга 777 не будет двигателей то: ОН ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ!!! НЕБУДЕТ!!! кстати ни по ветру ни против ветра тоже. :/

Сергей, харош)) Ну если кайт это не крыло, то что? парашют что ли?)) или воздушный шар?

Ребята, с вашего разрешения я позже перенесу данную дискуссию в отдельную тему. Если вы не против?

[druphel]

еще один нарисовался. в википедии в первом предложении написано это кайт это змей! чо непонятного?

[wolfram100]

Поручик Ржевский подключается к разговору:
- Кстати, о ПТИЧКАХ!. Видел вчера в зоопарке бегемота, воооот такая жопа, и ни одного перышка!

[kitesurfervrn]

ну тут прям про крыло!
я то чайник в познаниях(
сегодня летал на паралете)
В моем понимании ( если ошибаюсь поправте) когда крыло летит оно создает подъемную силу, не зависит оно само летит или набегает на нее поток(ветер). Эта сила имеет опрд. значение ( от качества крыла зависит), и этой силы может хватить долгл удерживаться в воздухе. Вечный двигателя нет все притягивается к земле.Что на боинге и параплане крыло работает одинаково, другое дело что у них массы разные, вот и получается что боинг надо разогнать как ракету ( скорость космическая) и тогда он полетит с мин снижением (но это проэкт сейчас не осуществим- технологии материалы топливо плюс экономические показатели) тогда выход такой применяют движки чтоб преодолевать силу тяжести.

А вот кайт вроде работает как крыло, но когда он в краю окна он не крыло!
По логике в зените крыло идет на встречу потоку и должно быть макс подъемная сила, а она там мин и к это стремятся конструкторы ( там сброс тяги до "0").
Но когда кайт в центре окна там у него есть подъемная сила - тянет не по детски.


Наверное тут все просто: КАЙТ есть КАЙТ)))

[druphel]

Сообщение от kitesurfervrn

тогда выход такой применяют движки чтоб преодолевать силу тяжести.

двоечник от физики поправит. движки нужны чтобы двигать самолет относительно воздушной среды, а так же преодолевать сопротивление воздуха. а силу тяжести преодолевает подъемная сила, возникающая от набегающего потока воздуха на крыло.

Сообщение от kitesurfervrn

А вот кайт вроде работает как крыло, но когда он в краю окна он не крыло!

и чем он становится в зените?

Сообщение от kitesurfervrn

По логике в зените крыло идет на встречу потоку и должно быть макс подъемная сила, а она там мин и к это стремятся конструкторы ( там сброс тяги до "0").

с фига ли? где логика? от чего зависит подъемная сила? только от скорости потока

вам расписать силы которые действуют на кайт во время полета в разных точках? ребят вы чего?

[wolf999]

добавьте понятие -угол атаки и все станет на свои места ! кайт в краю ветрового окна как раз является крылом и в зависимости от угла атаки(применительно к кайту он меняется натяжением планки ) к набегающему потоку либо имеет подъемную силу либо нет ! в центре ветрового окна кайт является парусом и теряется понятие крыло ! ИМХО !

[kitesurfervrn]

а точно если в зените планку натянуть ( поменять угол атаки) кайт поднимает!!!
вот тут не поспоришь)))

[druphel]

Сообщение от wolf999

добавьте понятие -угол атаки и все станет на свои места ! кайт в краю ветрового окна как раз является крылом и в зависимости от угла атаки(применительно к кайту он меняется натяжением планки ) к набегающему потоку либо имеет подъемную силу либо нет ! в центре ветрового окна кайт является парусом и теряется понятие крыло ! ИМХО !

а от угла атаки становится не крылом? как так? т.е. так как самолет стоит на земле и не летит, крылья становятся не крыльями? а чо за палки у него торчат в разные стороны?

не теряется понятие крыло, а пропадает облегающий воздушный поток, который создает подъемную силу. вот кайт и валится.

[wolf999]

при любом размере крыла есть угол атаки при котором подъемная сила будет равна нулю ! применительно к кайту -затянутый триммер + отпущенная планка могут вывести кайт(крыло) даже на отрицательный угол атаки ! но в силу того что крыло не имеет достаточной жесткости по задней кромке то он не стремится камнем рухнуть на землю! а лобовое сопротивление переднего баллона не позволяет кайту залетать за голову (клевать носом )

[wolf999]

Сообщение от druphel

а от угла атаки становится не крылом? как так? т.е. так как самолет стоит на земле и не летит, крылья становятся не крыльями? а чо за палки у него торчат в разные стороны?

есть такое понятие -критический угол атаки - при котором происходит срыв потока!

не теряется понятие крыло, а пропадает облегающий воздушный поток, который создает подъемную силу. вот кайт и валится.

в этом случае теряется не форма (крыло так и останется железякой ) а аэродинамические характеристики предмета находящегося в потоке воздуха!

[druphel]

Сообщение от wolf999

при любом размере крыла есть угол атаки при котором подъемная сила будет равна нулю ! применительно к кайту -затянутый триммер + отпущенная планка могут вывести кайт(крыло) даже на отрицательный угол атаки ! но в силу того что крыло не имеет достаточной жесткости по задней кромке то он не стремится камнем рухнуть на землю! а лобовое сопротивление переднего баллона не позволяет кайту залетать за голову (клевать носом )

ну клево, уже близко. а теперь вопрос, а что изменяет угол атаки? угол атаки влияет на направление обтекания потоком воздуха профиля крыла, что влияет на величину и направление вектора подъемной силы.

Сообщение от wolf999

а лобовое сопротивление переднего баллона не позволяет кайту залетать за голову (клевать носом )

не залетать за голову позволяет уравновешивание всех сил действующий на кайт: сила тяжести, подъемная сила, сила набегающего потока воздуха на проекцию кайта, сила сопротивления воздуху, сила с которой мы через стропы удерживаем кайт. есть что дополнить знатокам физики (lokal48 , )?

а теперь только остается правильно все нарисовать относительно кайта и все станет понятным.

[wolf999]

не залетать за голову не позволяет уравновешивание всех сил действующий на кайт.
тоже необязательно ! есть такое понятие -аэродинамическое качество крыла ! на параплане например с отжатым акселератором можно спокойно пробиваться против ветра!
применительно к кайтам -чем тоньше передний баллон -тем выше скорость кайта!

[druphel]

Сообщение от wolf999

не залетать за голову не позволяет уравновешивание всех сил действующий на кайт.
тоже необязательно !

я там исправил.
и эта..., не несите чушь. кирпич лежащий на столе должен куда то двигаться или нет? вам знакомы разделы физики статика и динамика и что они изучают?

[druphel]

Сообщение от wolf999

есть такое понятие -аэродинамическое качество крыла! на параплане например с отжатым акселератором можно спокойно пробиваться против ветра!

и о чем это свойство говорит? в чем противоречие от того что я написал? объясните почему это происходит?

[wolf999]

)))) не буду с вами спорить про кирпичи)))(хотя при определенных условиях кирпич тоже полетит как крыло ) ! итак сидел читал ваш спор -и не выдержал вмешался !

[wolf999]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B2%D0%BE

[druphel]

Сообщение от wolf999

)))) не буду с вами спорить про кирпичи)))(хотя при определенных условиях кирпич тоже полетит как крыло ) ! итак сидел читал ваш спор -и не выдержал вмешался !

а чо спорить, вы отвечайте )
опишите условия в которых кирпич полетит

[lokal48]

не удержался )))
ещё раз >>>>

[IMG][/IMG]

при угле "а" - близком к "о" начинает действовать подъёмная сила, зависящая (управляемая райдером) от угла атаки (через управляющие стропы). так силы на поддержание кайта в зените надо немного, используется часть купола кайта остальная (задняя) будет бездействовать (флетрить, как флаг)

[druphel]

вся проблема в том, что вся аргументация оппонентов ограничивается только киданием ссылок на википедию и прочие рефераты студентов, а объяснения в чем они правы и в чем я не прав в сути понимания процесса полета кайта или змея не приводится.

вам ссылку на учебник по физики для ВТУЗов прислать? )

[druphel]

lokal48, еще раз иди читай

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...F_%F1%E8%EB%E0

у вас кайт в профиле плоский как змей? вас хватает понять только "простейший расчет подъемной силы по формуле"?

[lokal48]

вообщето это всё инструктор должен объяснять! ...как сказали на всем знакомым сайте "...за 500баков..."(с)
вот незнание этого и приводит к подобным трагедиям!

зы
druphel , сам поди учился кататься?

[wolf999]

ну расчетами некогда мне в данный момент заниматься ! а для размышления -представьте кирпич под определенным углом к набегающему потоку воздуха (угол атаки ) и остается только знать скорость потока и угол атаки ! ( пример -плоский воздушный змей )
ыыы- опередили чуть с выкладками !

[lokal48]

ты реально сам то читаешь, на что ссылаешься?

[lokal48]

ну тебе люди не указ! ... да видно и ссылки тоже.

[druphel]

lokal48, привели картинку, отлично. а теперь объясните мне бестолковому почему когда вы стоите кайт стремится в зенит из такого положения?

[wolf999]

Сообщение от druphel

двоечник от физики поправит. движки нужны чтобы двигать самолет относительно воздушной среды, а так же преодолевать сопротивление воздуха. а силу тяжести преодолевает подъемная сила, возникающая от набегающего потока воздуха на крыло.



и чем он становится в зените?



с фига ли? где логика? от чего зависит подъемная сила? только от скорости потока

вам расписать силы которые действуют на кайт во время полета в разных точках? ребят вы чего?

зы --- я собственно после этих доводов вмешался )))

[druphel]

Сообщение от lokal48

ты реально сам то читаешь, на что ссылаешься?

я бы вам тоже самое ответил

[lokal48]

охереть! или не понимаю. ...написано F3 зависит в том числе и от V и от уг.а!

[druphel]

Сообщение от wolf999

зы --- я собственно после этих доводов вмешался )))

чо не так? растолкуй, кроме "звезда в шоке"