Мощи святой Матроны Московской в Воронеже до 15 апреля.

[Div4ina]

Сообщение от Олана

Бог-это Любовь...прийти к Богу можно лишь через Любовь.

а еще Бог - это абсолютная Святость и Праведность, рядом с которой не может пребывать ничто нечистое. а еще, ни один человек не может достигнуть абсолютной чистоты. а еще, наказание за нечистоту (грех) - смерть. и тут помочь может только искупление не некой абстрактной любви, а вполне конкретной - выразившейся во вполне конкретном и осязаемом Христе

Сообщение от Олана

вот умиляет меня это "лично сказал"..кому он лично сказал? вам?

ученикам, что зафиксировано на страницах книги, в истинность которой вы вроде верите. и поскольку слова Его неизменны, а значит актуальны во все времена, то и мне лично тоже

Сообщение от Олана

а с гордыней как дела обстоят? уже побороли?

нет. у вас есть конкретные советы?

[Wally]

Сообщение от Олана

кто это решает?

Иисус, конечно.
Но он учит и нас нести ответственность - "по плодам их узнаете их"
Не надо выпить все море, чтобы узнать его вкус.

Сообщение от Олана

может тогда стоит ослепить себя и обезножить, чтобы повторить путь Матроны Московской? силёнок-то хватит в кроткости и смирении нести свой крест?

Вы сами для себя решаете, хватит Вам? И надо ли? Намеренно уродовать себя - это пренебрежение Божьим даром.

Сообщение от Олана

это вам Иисус лично поведал?

И не только мне, нам всем.

[Материалист]

Сообщение от Олана

в каком смысле "меня хватит"? я почтительно отношусь к любой религии...везде есть свои зёрна истины

Да я не религию имел в виду, а раздел "Православие". Здесь, как мне кажется, принято учить собеседника правильному пониманию Бога. Как водится в религиях всякий религиозный верующий имеет собственного Бога и поэтому диалоги всегда выливаются или в споры чей бог правильный, или в проповеди авторитетов. "Зерна истины" обретаются ведь из аргументации, а не из артикулирования. Вот, например

и тут помочь может только искупление не некой абстрактной любви, а вполне конкретной - выразившейся во вполне конкретном и осязаемом Христе

Пойди пойми что тут написано, причем тут "осязание", причем тут "любовь" и некий "конкретный" Христос? Почему конкретность как то должна быть связана с любовью?

Не "Зерна истины" обретаются в "Православии", а "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

[Nиколай]

Сообщение от Олана

соединиться с Христом и войти в рай-это одно и то же?

Надо понимать, что рассуждая о духовных предметах, мы для их описания используем слова и представления, обозначающие предметы мира нашего, видимого. Например что на самом деле представляет из себя рай, никто из нас не знает. И соединиться с Христом и понять, что это такое, мы можем ровно настолько, насколько позволяет наше духовное состояние.

Сообщение от Олана

чем вам ум не угодил? беспеолезная в хозяйстве вещица?

Вещица полезная. При условии правильного использования.

Сообщение от Олана

хмм....а с чем Он меня ожидает?

Он ожидает, что вы на тот талант, который получили, придете с прибылью хотя бы ещё на один.

Сообщение от Олана

Любовь, Смирение, Воля..

Эти слова каждый человек весьма по-своему воспринимает и понимает. Тем более люди разных религиозных взглядов. Поэтому не обманывайтесь, из одинакового здесь только написание. Например человек душевный скажет, что любовь это чувство. А человек духовный что любовь это состояние.

Сообщение от Олана

а вы уже ответили на вопрос, где это "я", которое стремится к Богу?

Так Христос ответил:"внутри вас есть". У человека внутри много чего, о чем он и не подозревает.

[Div4ina]

Сообщение от Материалист

Пойди пойми что тут написано, причем тут "осязание", причем тут "любовь" и некий "конкретный" Христос? Почему конкретность как то должна быть связана с любовью?

при том, что если наказание за грех - смерть, мы все приговорены. потому что говоря о том, что Бог есть Любовь люди забывают, что Он еще и Судья Праведный, а значит приговор должен быть исполнен, иначе Бог перестал бы быть праведным. И только конкретный Христос и Его конкретная жертва (а не абстрактная любовь) примиряет Любовь и Праведность, позволяя грешному человеку прийти к Богу. Поэтому конкретный Иисус - путь, поэтому верующий в конкретного Иисуса имеет жизнь вечную и если умрет, то оживет и на суд не приходит.

[Nиколай]

Если вы больны, то одной веры во врача маловато будет. Придется сходить к нему на прием и после выполнять его предписания. Только так можно надеяться на выздоровление. То есть требуется деятельное участие человека в собственном лечении."И далее Иисус сказал Своим ученикам: Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". То есть Христос призывает не просто верить, а еще взять крест и следовать. "Меня любит тот, кто исполняет заповеди мои".

[Олана]

Сообщение от Div4ina

а еще Бог - это абсолютная Святость и Праведность, рядом с которой не может пребывать ничто нечистое. а еще, ни один человек не может достигнуть абсолютной чистоты. а еще, наказание за нечистоту (грех) - смерть. и тут помочь может только искупление не некой абстрактной любви, а вполне конкретной - выразившейся во вполне конкретном и осязаемом Христе
ученикам, что зафиксировано на страницах книги, в истинность которой вы вроде верите. и поскольку слова Его неизменны, а значит актуальны во все времена, то и мне лично тоже
нет. у вас есть конкретные советы?

...а ещё у Бога суть Божественная, а у человека Духовная... Потому по определению человек не может находиться рядом с Богом... Энергии не те...
... Ну какие тут могут быть советы? Не мнить себя истинно верующим, несущим истинное Знание...

[Олана]

Сообщение от Wally

Иисус, конечно.
Но он учит и нас нести ответственность - "по плодам их узнаете их"
Не надо выпить все море, чтобы узнать его вкус.

так ответственность штука интересная..вот у того разбойника. что уверовал. она одна. а у старца она совсем другая...

Вы сами для себя решаете, хватит Вам? И надо ли? Намеренно уродовать себя - это пренебрежение Божьим даром.

а как же пример чужой жизни? нужно ли ему следовать. если сила у всех разная? одни смиренно принимают тяжёлую ношу. а другим более лёгкая в тягость?

И не только мне, нам всем.

опять гордыня...если у каждого свой путь, с учётом силы каждого, то о какой святости может идти речь? кто-то в леса уходит молиться, а кто-то пашет с утра до ночи, чтобы прокормить семью...кто из этих двоих более свят?

[Олана]

Сообщение от Div4ina

при том, что если наказание за грех - смерть, мы все приговорены. потому что говоря о том, что Бог есть Любовь люди забывают, что Он еще и Судья Праведный, а значит приговор должен быть исполнен, иначе Бог перестал бы быть праведным. И только конкретный Христос и Его конкретная жертва (а не абстрактная любовь) примиряет Любовь и Праведность, позволяя грешному человеку прийти к Богу. Поэтому конкретный Иисус - путь, поэтому верующий в конкретного Иисуса имеет жизнь вечную и если умрет, то оживет и на суд не приходит.

Бог не судит никого...Бог создал Мир, создал Законы, по которым Мир функционирует...Бог есть Любовь и Воля, а не Судья Праведный...
...что такое грех, в вашем понимании?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Надо понимать, что рассуждая о духовных предметах, мы для их описания используем слова и представления, обозначающие предметы мира нашего, видимого. Например что на самом деле представляет из себя рай, никто из нас не знает. И соединиться с Христом и понять, что это такое, мы можем ровно настолько, насколько позволяет наше духовное состояние.

может стоит почитать что-то кроме Библии. чтобы понять, что такое христианский Рай?

Вещица полезная. При условии правильного использования.

о как! расскажите мне. как это правильно пользоваться умом?

Он ожидает, что вы на тот талант, который получили, придете с прибылью хотя бы ещё на один. Эти слова каждый человек весьма по-своему воспринимает и понимает. Тем более люди разных религиозных взглядов. Поэтому не обманывайтесь, из одинакового здесь только написание. Например человек душевный скажет, что любовь это чувство. А человек духовный что любовь это состояние.

да ничего Он не ожидает...Он наслаждается своим Творением...

Так Христос ответил:"внутри вас есть". У человека внутри много чего, о чем он и не подозревает.

если всё внутри, о каком таком Рае вы мечтаете?

[Div4ina]

Сообщение от Nиколай

Если вы больны, то одной веры во врача маловато будет. Придется сходить к нему на прием и после выполнять его предписания. Только так можно надеяться на выздоровление. То есть требуется деятельное участие человека в собственном лечении."И далее Иисус сказал Своим ученикам: Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". То есть Христос призывает не просто верить, а еще взять крест и следовать. "Меня любит тот, кто исполняет заповеди мои".

всё так, но это участие уже логичное последствие неноминальной веры

Сообщение от Олана

Бог не судит никого...Бог создал Мир, создал Законы, по которым Мир функционирует...Бог есть Любовь и Воля, а не Судья Праведный...

хм, а Книга, которой вы верите, говорит, что будет судить. и что Судья

Сообщение от Олана

...а ещё у Бога суть Божественная, а у человека Духовная... Потому по определению человек не может находиться рядом с Богом... Энергии не те...

хм. духовному Адаму энергии не мешали находиться с Богом. просто признайте, что не верите в истинность Библии и я от вас мгновенно отстану, я исключительно толерантна к самым невероятным точкам зрения. мне просто не нравится ваша попытка усидеть на двух стульях, мол и Библии я верю, но права я со своей противоположной точкой зрения.

[Div4ina]

Сообщение от Олана

может стоит почитать что-то кроме Библии. чтобы понять, что такое христианский Рай?

ну а почему бы не почитать учебник биологии, чтобы разобраться во влиянии зарубежных писателей 17 века на русских классиков, действительно? ну или "Войну и мир" дабы получить представление о ядерной физике?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

о как! расскажите мне. как это правильно пользоваться умом?

Если в своей жизни человек руководствуется исключительно умом, то он превращается в биоробота. Человек не умом любит, а сердцем. Надеюсь поняли.

Сообщение от Олана

если всё внутри, о каком таком Рае вы мечтаете?

В моём понимании рай не место, а прежде всего состояние. Для чистых сердцем вполне доступное уже в этой жизни.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

хм, а Книга, которой вы верите, говорит, что будет судить. и что Судья

это вы так поняли и это вы так говорите

хм. духовному Адаму энергии не мешали находиться с Богом.

рядом?

просто признайте, что не верите в истинность Библии и я от вас мгновенно отстану, я исключительно толерантна к самым невероятным точкам зрения. мне просто не нравится ваша попытка усидеть на двух стульях, мол и Библии я верю, но права я со своей противоположной точкой зрения.

вы меня нисколько не обременяете тем, что пристали..можете продолжать...)))
а насчёт Библии я уже два раза сказала...если не ясно. повторю в третий раз...вера в истинность Библии не обязывает меня подключаться к христианскому эгрегору...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Если в своей жизни человек руководствуется исключительно умом, то он превращается в биоробота. Человек не умом любит, а сердцем. Надеюсь поняли.

я же просила рассказать, как им правильно пользоваться, а вы мне тут рассказали, как неправильно...

В моём понимании рай не место, а прежде всего состояние. Для чистых сердцем вполне доступное уже в этой жизни.

состояние чего?

[Олана]

Сообщение от Div4ina

ну а почему бы не почитать учебник биологии, чтобы разобраться во влиянии зарубежных писателей 17 века на русских классиков, действительно? ну или "Войну и мир" дабы получить представление о ядерной физике?

читайте. что хотите...

[Div4ina]

Сообщение от Олана

это вы так поняли и это вы так говорите

"Господь судит народы" (Пс. 7:9) "Бог - судия праведный" (Пс. 7:12) "Бог есть судия" (Пс. 74:8) А как вы это поняли?

Сообщение от Олана

рядом?

именно. Бытие, глава 4

Сообщение от Олана

если не ясно.

не ясно. два утверждения: "Бог - судья" и "Бог - не судья". Если вы верите в истинность Библии, то, конечно, вы соглашаетесь с первым утверждением, если вы же согласны со вторым, то автоматически отвергаете истинность первого, а значит для вас Библия не является истиной. тоже самое с одним путем и множеством путей. тут либо трусы надеть, либо крестик снять, сразу за два взаимоисключающих параметра держаться не выйдет

[Олана]

Сообщение от Div4ina

"Господь судит народы" (Пс. 7:9) "Бог - судия праведный" (Пс. 7:12) "Бог есть судия" (Пс. 74:8) А как вы это поняли?

я поняла, что вы понадёргали цитат из текста, лишив их смысла...

именно. Бытие, глава 4

и где там сказано про "рядом"?

не ясно. два утверждения: "Бог - судья" и "Бог - не судья". Если вы верите в истинность Библии, то, конечно, вы соглашаетесь с первым утверждением, если вы же согласны со вторым, то автоматически отвергаете истинность первого, а значит для вас Библия не является истиной. тоже самое с одним путем и множеством путей. тут либо трусы надеть, либо крестик снять, сразу за два взаимоисключающих параметра держаться не выйдет

истинность библии, истинность перевода, полнота произведения...кто-то неправильно перевёл, кто-то целые куски этой книги уничтожил...кто-то дёргает цитаты из целого текста и суёт их всем под нос как истинное знание...а ум молчит...его в христианстве задвинули подальше, чтобы слепо верить не мешал...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

состояние чего?

Состояние чистых сердцем.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Состояние чистых сердцем.

кто испытывает это состояние? и кто определяет, что это оно самое, рай на земле?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

истинность библии, истинность перевода, полнота произведения...кто-то неправильно перевёл, кто-то целые куски этой книги уничтожил...кто-то дёргает цитаты из целого текста и суёт их всем под нос как истинное знание...а ум молчит...его в христианстве задвинули подальше, чтобы слепо верить не мешал...

Ум не задвинули, а лишь поставили туда, где он по замыслу Создателя должен быть. Чтобы в человеке было все прекрасно... Слепо верить и слепо не верить одинаково плохо.

[Div4ina]

Сообщение от Олана

я поняла, что вы понадёргали цитат из текста, лишив их смысла...

ну так приведите их в контексте и объясните смысл, это же не сложно, правда? а также целый пласт пророчеств о втором пришествии и Суде.

Сообщение от Олана

и где там сказано про "рядом"?

т.е. то, что Адам жил там, где Бог прогуливался - для вас не рядом? вы хотели про обнимашки там увидеть?

Сообщение от Олана

истинность библии, истинность перевода, полнота произведения...кто-то неправильно перевёл, кто-то целые куски этой книги уничтожил.

какая знакомая песня вот это и называется неверием. если Библия была переведена неверно, неполно, искаженно, то она уже не является истиной и доверять ей вы не можете, да и не стОит, вы же не знаете, где именно искажено. для вас это просто книга с неплохими мыслями, из которых можно выбрать для себя удобные, но никак не источник того, в чью истинность можно верить

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Ум не задвинули, а лишь поставили туда, где он по замыслу Создателя должен быть. Чтобы в человеке было все прекрасно... Слепо верить и слепо не верить одинаково плохо.

смотря какой путь человек избрал..если путь послушания, то слепая вера как нельзя кстати...

[Олана]

Сообщение от Div4ina

ну так приведите их в контексте и объясните смысл, это же не сложно, правда? а также целый пласт пророчеств о втором пришествии и Суде.

я объяснила смысл Суда...вам такое объяснение не нравится, вы привыкли понимать всё буквально

т.е. то, что Адам жил там, где Бог прогуливался - для вас не рядом? вы хотели про обнимашки там увидеть?

ну вот, опять...что значит прогуливался? каким местом Он это делал, если у Бога нет плоти?

какая знакомая песня вот это и называется неверием. если Библия была переведена неверно, неполно, искаженно, то она уже не является истиной и доверять ей вы не можете, да и не стОит, вы же не знаете, где именно искажено. для вас это просто книга с неплохими мыслями, из которых можно выбрать для себя удобные, но никак не источник того, в чью истинность можно верить

это называется, надо не головой читать, а сердцем...тогда Библия не будет восприниматься сказкой про Бога. прогуливающегося рядом с Адамом..ну и думать тоже иногда полезно...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

кто испытывает это состояние? и кто определяет, что это оно самое, рай на земле?

Притчу смотрите о драгоценной жемчужине "Царство небесное подобно..." и так далее. Вам бы действительно с включением ума Новый Завет прочитать, многих вопросов не было бы. Правильность перевода Библии проверяется практической христианской жизнью. И больше никак.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

смотря какой путь человек избрал..если путь послушания, то слепая вера как нельзя кстати...

Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. Где здесь про слепоту? Это наоборот прозрение. Рецепт которого доступен каждому.

[Div4ina]

Сообщение от Олана

я объяснила смысл Суда.

можно еще разок, не нашла такого в ваших сообщениях. что такое Суд?

Сообщение от Олана

ну вот, опять...что значит прогуливался? каким местом Он это делал, если у Бога нет плоти?

какая разница как? очевидно дается понять, что и Бог и Адам обитали в одном месте, технические детали несущественны

Сообщение от Олана

это называется, надо не головой читать, а сердцем...тогда Библия не будет восприниматься сказкой про Бога. прогуливающегося рядом с Адамом..ну и думать тоже иногда полезно...

для меня Библия - это Слово Бога, которое никогда не прейдет и смысл которого за два тысячелетия не поменялся и не был утрачен, а не обычное собрание рукописей, которое могли переврать как угодно и теперь я могу верить только в те части, которые мне угодны. Ну и раз вы сердцем читаете, не подскажете, какие фрагменты все же сохранили истинность, а что вычеркнуть надо и не обращать внимание? Первый, я так поняла, про Христа, как реального и единственного посредника между человеком и Богом. второй, наверное, про Суд, когда одни пойдут в вечную жизнь, а другие в вечное осуждение, уж слишком угрюмая картина выходит, нам таких не надо. что еще?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. Где здесь про слепоту? Это наоборот прозрение. Рецепт которого доступен каждому.

а где здесь про религию?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Правильность перевода Библии проверяется практической христианской жизнью. И больше никак.

что-то не замечаю я среди христиан желающих жить без предохранения и рожать каждый год по ребёнку..ну это самый малый пример...то ли перевели Библию не верно. то ли время щас другое и понадобилось Библию скорректировать...а вы как думаете?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

что-то не замечаю я среди христиан желающих жить без предохранения и рожать каждый год по ребёнку..ну это самый малый пример...то ли перевели Библию не верно. то ли время щас другое и понадобилось Библию скорректировать...а вы как думаете?

Христос- Бог грешников, а не праведников. Мф. 9, 13 "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Вас сильно удивляет, что в больнице полно больных людей?