Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Мощи святой Матроны Московской в Воронеже до 15 апреля. |
|
Опции темы |
25.05.2015, 10:22 | #122 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Опять-же, Ганс это адресовал, скорее всего, западной Церкви. От Православия, думаю, он очень далек был. |
|
25.05.2015, 13:46 | #124 |
Форумец
Сообщений: 500
Регистрация: 27.02.2008
Возраст: 39
Не в сети |
т.е. все делаем по его воле? убийства и изнасилования тоже? Неверующие идут в церковь в том случае когда нет надежды на помощь от людей, церковь как последняя надежда и это не значит что человек поверил в бога.
|
25.05.2015, 15:19 | #125 |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
|
25.05.2015, 15:27 | #126 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Это "фатализм" называется. к Православию это не имеет отношения.
Ну надежда на Бога есть же получается. А это уже не вяжется с полной "самостоятельностью" |
28.05.2015, 11:17 | #127 | ||
За державу
Сообщений: 30,411
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Nиколай,
Цитата:
Атеист знает что совесть это свойство человеческое. Отдельно от людей совести не бывает. Атеист знает что у отдельных людей совести не бывает. Совесть всегда в отношении между людьми. Атеист знает откуда взялись люди. Кстати и образованные верующие тоже об этом знают. Образованные люди знают как в процессе эволюции социальных отношений эволюционировал и духовный мир человека. Человека, если он конечно умен и образован, должен беспокоить вопрос, откуда верующие взяли что совесть человеческую людям дал Бог? Неужто верующим достаточно голословных утверждений из Библии на тот счет, что Бог человека сделал из глины 6 тысяч лет назад, и уже готовому дал совесть еще до того как создал Еву. И пока Евы не было, человек эту самую совесть имел, но без способа её применения. Что это за"совесть" такая у христиан, которая отдельно от прочих людей дадена каждому человеку в личное пользование? Цитата:
Слово «совесть» не встречается в Ветхом Завете. |
||
28.05.2015, 14:22 | #128 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.05.2015, 15:25 | #129 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Да, не встречается.
Но это не означает, что совести не было. Потому что тогда это понятие называли словом "стыд". Затем слова "стыд" и "совесть" расщепились, с видоизменениями языка. И уже в Евангелиях, Деяниях и Посланиях появляется "совесть" Так как последние суть перевод с греческого, в котором это слово уже было. |
28.05.2015, 15:35 | #130 | ||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Можно поинтересоваться, и откуда же? Только без общих рассуждений, а вот конкретно - вот люди, а до этого их не было.
Цитата:
Ведь люди и их эволюция по миру были очень разными. Цитата:
А что это, у материалистов совесть в общественном пользовании? Групповая вина? Попытка переложить свою личную отвественность на других? Пусть им будет стыдно за мои проступки? А Рафик ни в чем не увиноват? |
||
28.05.2015, 18:56 | #131 | |||
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да обычная совесть, как у всех. с той лишь разницей, что христиане содержат её в чистоте и порядке. |
|||
29.05.2015, 01:03 | #132 | |
я вас вижу
|
а если не по Его, то по чьей?
Цитата:
да разве ж это духовный мир? и тем более человека? Последний раз редактировалось ANri; 29.05.2015 в 10:29. |
|
29.05.2015, 12:15 | #137 | |||
За державу
Сообщений: 30,411
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Да собственно духовность понятие человеческое. Не буддистское и не индуистское. И конечно, не атеистическое.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.05.2015, 12:51 | #139 | |||||
За державу
Сообщений: 30,411
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы, если Вы все таки образованный человек, должны были слышать о феномене "маугли". Не дал "маугли" Бог ни совести, ни стыда. Последний раз редактировалось Материалист; 29.05.2015 в 13:11. |
|||||
29.05.2015, 13:09 | #140 | ||||
За державу
Сообщений: 30,411
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Nиколай,
Цитата:
Цитата:
А вот то, что вы требуете какого то начала, заставляет задать Вам вопрос, а откуда, по Вашему начался Бог? Цитата:
Цитата:
|
||||
29.05.2015, 13:11 | #141 |
я вас вижу
|
|
29.05.2015, 13:23 | #142 |
я вас вижу
|
|
29.05.2015, 14:01 | #143 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
У них "одноразовая" свобода воли, иначе не было б падших ангелов. |
|
29.05.2015, 14:04 | #144 |
За державу
Сообщений: 30,411
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
29.05.2015, 14:27 | #145 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
И судя по-всему ничего не изменилось, ваше желание извратить как было так и осталось. |
|
29.05.2015, 14:30 | #146 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
вот нашел таки на тему свободы выбора, и на тему ангелов Цитата:
|
|
29.05.2015, 15:26 | #147 | ||
За державу
Сообщений: 30,411
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
ANri,
Цитата:
Мир создан по Вашему когда, сколько лет назад? Человек появился единовременно 6 тыс. лет назад и расплодился из двух человек? Или таки человечество продукт эволюции в сотни миллионов лет, как и прочие виды животных на земле? О чем говорят окаменелые кости динозавров и наличие следов в отложениях климатической катастрофы 60 миллионов лет назад? Что тут извращать то? Простые вопросы требуют простых ответов. Кстати, ANri, поздравляю с должностью модератора! Посмотрел тут в архив, к Вашей карьере приложена и моя легкая рука. 2010й год, пишет Материалист Цитата:
|
||
29.05.2015, 16:45 | #148 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
ну да, так и есть приблизительно. Это каким образом вы эти миллионы насчитали, напомните. |
|
29.05.2015, 17:39 | #149 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А почему Вы отвечаете вопросм на вопрос? Нечего сказать? Хотите свернуть разговор в сторону? Нет уж, полезайте в кузов - сказали, что известно, вот и давайте. Вначале дайте определение, что такое человек, не человек, недочеловек. А затем - вот до этого момента не(недо)человек, а с этого уже человек. И чем этот момент особенен? Цитата:
А эти путешественники-европейцы, они вообще потомки второй волны миграции, ~50 т.лет назад. А ведь есть еще те, кто остались, например бушмены, генетически наиболее разнообразны среди всех людей, и дальше всех отстоят от ушедших из Африки. И ничего, нравственный закон внутри тоже имеется, и очень похож, хотя 80 тыс лет развивались без всякой связи и первоушедшими. В Ветхом Завете не указывается возраст творения Дайте определения рая? Что есть рай, согласно Бытию? В изначальных текстах не яблоня, а гранат. Яблоня - неудачный перевод. Цитата:
А женщины - к одной общей праматери. Митохондриальной Еве. Или генетика - продажная девка и слушать ее не надо? Насчет создания из ничего, так Библия этого не говорит. А говорит, что основа для Адама - земной местный материал. Цитата:
Потому я и сказал, до употребления плода знания не было греха, и совести соответственно. Но вот что важно. Да, для запуска сознания, разума надо другое работающее сознание, разум. Как можно намагнититься от другого магнита. Как для генерации магнитных полей например в Земле или Солнце нужно затравочное магнитное поле. Так кто же запустил сознание у первого человека? Черный монолит? |
||||