Старый 25.05.2015, 10:12   #121   
Форумец
 
Сообщений: 500
Регистрация: 27.02.2008
Возраст: 36

Жека Тов. вне форума Не в сети
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.

© Ганс Христиан Андерсен
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 10:22   #122   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.

© Ганс Христиан Андерсен
Мысль конечно привлекательная, но слишком примитивная. Из разряда что самоучки разбираются лучше профессионалов.


Опять-же, Ганс это адресовал, скорее всего, западной Церкви. От Православия, думаю, он очень далек был.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 10:32   #123   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
все делаю или не делаю сам.
Это мнимая самостоятельность. Почему-то когда приспичит все сразу верующими становятся.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 13:46   #124   
Форумец
 
Сообщений: 500
Регистрация: 27.02.2008
Возраст: 36

Жека Тов. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Это мнимая самостоятельность. Почему-то когда приспичит все сразу верующими становятся.
т.е. все делаем по его воле? убийства и изнасилования тоже? Неверующие идут в церковь в том случае когда нет надежды на помощь от людей, церковь как последняя надежда и это не значит что человек поверил в бога.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 15:19   #125   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.

© Ганс Христиан Андерсен
Ну атеисту ещё немножко подумать и можно догадаться, что Бог автор совести.
  Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 15:27   #126   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
т.е. все делаем по его воле? убийства и изнасилования тоже?
Это "фатализм" называется. к Православию это не имеет отношения.


Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
Неверующие идут в церковь в том случае когда нет надежды на помощь от людей, церковь как последняя надежда и это не значит что человек поверил в бога.
Ну надежда на Бога есть же получается. А это уже не вяжется с полной "самостоятельностью"
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 11:17   #127   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 26,527
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Nиколай,
Цитата:
Ну атеисту ещё немножко подумать и можно догадаться, что Бог автор совести.
Как же ему, атеисту, можно это себе догадаться, если он, атеист, достоверно знает откуда совесть взялась?

Атеист знает что совесть это свойство человеческое. Отдельно от людей совести не бывает.
Атеист знает что у отдельных людей совести не бывает. Совесть всегда в отношении между людьми.
Атеист знает откуда взялись люди. Кстати и образованные верующие тоже об этом знают. Образованные люди знают как в процессе эволюции социальных отношений эволюционировал и духовный мир человека.

Человека, если он конечно умен и образован, должен беспокоить вопрос, откуда верующие взяли что совесть человеческую людям дал Бог? Неужто верующим достаточно голословных утверждений из Библии на тот счет, что Бог человека сделал из глины 6 тысяч лет назад, и уже готовому дал совесть еще до того как создал Еву. И пока Евы не было, человек эту самую совесть имел, но без способа её применения. Что это за"совесть" такая у христиан, которая отдельно от прочих людей дадена каждому человеку в личное пользование?

Цитата:
Толковый словарь Ожегова

Совесть, -и, ж. Чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом.
Кстати
Слово «совесть» не встречается в Ветхом Завете.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 14:22   #128   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Атеист знает что совесть это свойство человеческое. Отдельно от людей совести не бывает.
Атеист знает что у отдельных людей совести не бывает. Совесть всегда в отношении между людьми.
Атеист знает откуда взялись люди. Кстати и образованные верующие тоже об этом знают. Образованные люди знают как в процессе эволюции социальных отношений эволюционировал и духовный мир человека.
Может уже и какое-нибудь пособие по атеистической духовности есть?
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 15:25   #129   
Форумец
 
Сообщений: 8,679
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Кстати
Слово «совесть» не встречается в Ветхом Завете.
Да, не встречается.

Но это не означает, что совести не было.
Потому что тогда это понятие называли словом "стыд". Затем слова "стыд" и "совесть" расщепились, с видоизменениями языка. И уже в Евангелиях, Деяниях и Посланиях появляется "совесть"
Так как последние суть перевод с греческого, в котором это слово уже было.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 15:35   #130   
Форумец
 
Сообщений: 8,679
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Атеист знает откуда взялись люди.
Можно поинтересоваться, и откуда же? Только без общих рассуждений, а вот конкретно - вот люди, а до этого их не было.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Человека, если он конечно умен и образован, должен беспокоить вопрос, откуда верующие взяли что совесть человеческую людям дал Бог?
Почему же совесть, причем в общем одинаковая в главном, есть у всех людей? (просто некоторые научаются ее не слышать, заглушать).
Ведь люди и их эволюция по миру были очень разными.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
и уже готовому дал совесть еще до того как создал Еву. И пока Евы не было, человек эту самую совесть имел, но без способа её применения.
Совесть появилась с момента употребления запретного плода. До этого они были безгрешны

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Что это за"совесть" такая у христиан, которая отдельно от прочих людей дадена каждому человеку в личное пользование?
А что это, у материалистов совесть в общественном пользовании? Групповая вина? Попытка переложить свою личную отвественность на других? Пусть им будет стыдно за мои проступки? А Рафик ни в чем не увиноват?
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 18:56   #131   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Как же ему, атеисту, можно это себе догадаться, если он, атеист, достоверно знает откуда совесть взялась?
Достоверность в отношении того, что нельзя увидеть, пощупать, измерить?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Атеист знает откуда взялись люди. Кстати и образованные верующие тоже об этом знают.
Атеист если он действительно умный, не может не понимать, что видимый нами мир и в том числе человек возникнуть сами по себе не могли. Должно быть начало всему. И в осмыслении этого факта человек приходит к неизбежному выводу о наличии вещей принципиально недоступных для понимания.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Образованные люди знают как в процессе эволюции социальных отношений эволюционировал и духовный мир человека.
Духовный мир человека, лишенный четких нравственных ориентиров, эволюционировал до гомосексуализма, педофилии и скотоложства.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Что это за"совесть" такая у христиан, которая отдельно от прочих людей дадена каждому человеку в личное пользование?
Да обычная совесть, как у всех. с той лишь разницей, что христиане содержат её в чистоте и порядке.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 01:03   #132   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
т.е. все делаем по его воле?
а если не по Его, то по чьей?

Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Да обычная совесть, как у всех. с той лишь разницей, что христиане содержат её в чистоте и порядке.
тем более условия жизни позволяют

Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Духовный мир человека, лишенный четких нравственных ориентиров, эволюционировал до гомосексуализма, педофилии и скотоложства.
да разве ж это духовный мир? и тем более человека?

Последний раз редактировалось ANri; 29.05.2015 в 10:29.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 01:04   #133   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
да и кстати, христиане случаем не путают совесть с чувством вины?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 07:05   #134   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Не путают.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 10:09   #135   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Не путают.
а ежели так, расскажите , в чём различие?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 12:12   #136   
Форумец
 
Сообщений: 500
Регистрация: 27.02.2008
Возраст: 36

Жека Тов. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
а если не по Его, то по чьей?
т.е. убивают и насилуют людей по его воле? А если я вас пошлю на три буквы, вы обидитесь? (ведь я по его воле это могу сделать)
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 12:15   #137   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 26,527
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Может уже и какое-нибудь пособие по атеистической духовности есть?
Да собственно духовность понятие человеческое. Не буддистское и не индуистское. И конечно, не атеистическое.
Цитата:
Толковый словарь Ожегова ДУХО́ВНОСТЬ, -и, жен. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Цитата:
духовность — высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.
Вот в словаре отмечена проблема в понимании духовности религиозными верующими
Цитата:
Духовность — способность человека понимать других людей и проникаться к ним сочувствием. Как правило, духовность смешивают с религиозностью, не имеющей к духовности ни малейшего отношения.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 12:16   #138   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 61,340
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 31
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Если что, то в христианстве бог наделил ангелов и людей свободой воли. Очевидно же, что Оланы своё, особенное христианство.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 12:51   #139   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 26,527
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Но это не означает, что совести не было.
Разумеется, люди ведь жили друг с другом задолго до появления Ветхого Завета.
Цитата:
Можно поинтересоваться, и откуда же?
Если бы этот вопрос задал ANri я бы не удивился. Он ведь воспринимает текст ВЗ буквально. Почему этот вопрос задаете Вы? Вы ведь образованный человек?
Цитата:
в общем одинаковая в главном, есть у всех людей?
Вы ведь образованный человек? Вы ведь должны знать что отличия между людьми очень незначительны. Все мы потомки выходцев из Африки. И Вы, раз Вы образованный человек, должны знать что современная генетика открыла путь миграции нашей разновидности человекообразных по планете примерно 80 тыс. лет назад.
Цитата:
Совесть появилась с момента употребления запретного плода.
Что Вы имеете в виду? Я Вас не понял? Вы в всерьез согласны с текстом ВЗ, с тем что миру 6 тыс.л., с тем, что где то был, какой то рай, в котором буквально росла яблоня, с тем что популяция людей возникла из созданных из ничего Адама и Евы? Как вы собираетесь соотносить это свое утверждения с научной картиной возникновения мира вообще и человеческой популяции в частности?
Цитата:
А что это, у материалистов совесть в общественном пользовании?
Не нужно притворяться глупее чем вы есть и паясничать. Совесть категория социальная и отдельно от социума не существует.

Вы, если Вы все таки образованный человек, должны были слышать о феномене "маугли". Не дал "маугли" Бог ни совести, ни стыда.

Последний раз редактировалось Материалист; 29.05.2015 в 13:11.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 13:09   #140   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 26,527
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Nиколай,
Цитата:
Достоверность в отношении того, что нельзя увидеть, пощупать, измерить
О чем Вы говорите? Это благодать Господнюю нельзя не увидеть, ни пощупать, а научная картина возникновения мира вполне измеряема и прощупываема. Кто Вам не дает, смотрите и щупайте на здоровье. Археология, генетика, биология, социология. Это науки. А науки, как известно не пользуются в познании верой, а пользуются научным методом, только по одной причине, потому что он дает достоверные результаты. Достоверные, означает, те, которым можно доверять, которые можно проверить.
Цитата:
если он действительно умный, не может не понимать, что видимый нами мир и в том числе человек возникнуть сами по себе не могли
Самый научно обоснованный взгляд на этот вопрос состоит в том, что ничего само по себе не возникало. Именно в силу заключенной в том утверждении бессмысленности. Все всегда было и ему не нужно было возникать из ничего. В том числе Богу.
А вот то, что вы требуете какого то начала, заставляет задать Вам вопрос, а откуда, по Вашему начался Бог?

Цитата:
Духовный мир человека, лишенный четких нравственных ориентиров, эволюционировал до гомосексуализма, педофилии и скотоложства.
Вы может быть не знаете и я должен Вам сообщить что наличие отклонений естественное состояние любой системы. С научной точки зрения распределение Гаусса описывает норму в своем максимуме и отклонения к краям. Должен Вам сообщить что детерминизм уже давно не воспринимается всерьез в науке.

Цитата:
с той лишь разницей, что христиане содержат её в чистоте и порядке.
Это те самые христиане, процент которых в тюрьме больше чем на свободе? Вы свои утверждения не собираетесь обосновывать?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 13:11   #141   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
т.е. убивают и насилуют людей по его воле? А если я вас пошлю на три буквы, вы обидитесь? (ведь я по его воле это могу сделать)
вообще это был не риторический вопрос .... если не Божья Воля, то чья? Какие ещё воли бывают и чем они отличаются?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 13:23   #142   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Если что, то в христианстве бог наделил ангелов и людей свободой воли.
если что, ангелов не наделяли свободой воли
Цитата:
Очевидно же, что Оланы своё, особенное христианство
.
очевидно так
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 14:01   #143   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Wally,
Если бы этот вопрос задал ANri я бы не удивился. Он ведь воспринимает текст ВЗ буквально.
Откуда вы знаете как Анри воспринимает?

Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
если что, ангелов не наделяли свободой воли
У них "одноразовая" свобода воли, иначе не было б падших ангелов.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 14:04   #144   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 26,527
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Откуда вы знаете как Анри воспринимает?
В прежние времена Вы мне объясняли как Вы относитесь к версии из Ветхого Завета о сотворении мира . Я запомнил. А разве что то в Ваших взглядах поменялось? Поделитесь, если не жалко.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 14:27   #145   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В прежние времена Вы мне объясняли как Вы относитесь к версии из Ветхого Завета о сотворении мира . Я запомнил. А разве что то в Ваших взглядах поменялось? Поделитесь, если не жалко.
Вам многие объясняли, только вы ничего не поняли, а что поняли - извратили.

И судя по-всему ничего не изменилось, ваше желание извратить как было так и осталось.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 14:30   #146   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Жека Тов. Посмотреть сообщение
т.е. все делаем по его воле? убийства и изнасилования тоже?

Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
если что, ангелов не наделяли свободой воли
вот нашел таки на тему свободы выбора, и на тему ангелов


Цитата:
Грех имеет место только в существах разумных — бестелесных и соединенных с телом. Как особенное преимущество Господь даровал им свободу. Но вблизи сего преимущества на одну черту и бездна. Свобода не связана: можем обращаться к Богу и можем отвращаться от Него. Но сия возможность есть в свободе не для того, чтобы тварь отвращалась от Творца, но потому что составляет природу свободы. Цель и назначение свободы — непринужденное служение Богу, Творцу своему, чтобы тварь, свободно служа Богу и исполняя волю Его, тем больших сподоблялась благ, становилась пространнейшим вместилищем блаженства. Очевидно, что тварь, уклоняющаяся от воли Божией, злоупотребляет свободою. Это говорится с тем, чтобы показать, что она злоупотребляет сама, не по какой-нибудь необходимости или року, а самовольно, имея то есть полную возможность и исполнить волю Божию в то мгновение, когда не исполняет ее. В сем смысле в «Православном Исповедании» говорится, что грех есть необузданная воля человека и диавола. Никто не принуждал диавола восстать против Бога: он это сделал сам собою. Прародителей наших хотя соблазнял сатана, но не связывал свободы, а только обольщал; потому и они, когда преступили заповедь, согрешили свободно, сами собою. И ныне, пусть восстает на нас многообразная похоть, воюют мир и диавол; но все самый грех есть наше вольное дело, непринужденное, плод необузданной воли.

(СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК . Начертание христианского нравоучения).
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 15:26   #147   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 26,527
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
ANri,
Цитата:
Вам многие объясняли, только вы ничего не поняли
Попробуйте еще раз. Терпение - благодетель.

Мир создан по Вашему когда, сколько лет назад?
Человек появился единовременно 6 тыс. лет назад и расплодился из двух человек? Или таки человечество продукт эволюции в сотни миллионов лет, как и прочие виды животных на земле?
О чем говорят окаменелые кости динозавров и наличие следов в отложениях климатической катастрофы 60 миллионов лет назад?

Что тут извращать то? Простые вопросы требуют простых ответов.

Кстати, ANri, поздравляю с должностью модератора! Посмотрел тут в архив, к Вашей карьере приложена и моя легкая рука.

2010й год, пишет Материалист
Цитата:
Поддерживаю. ANri честный православный. Борьба с ересью дело конечно православных, но мнение атеиста тоже можно принять к сведенью. ANri спуску предателям не даст.

Давно пора решить эту проблему. А то, ей богу смешно, раздел в дискуссионном клубе, а сообщения по два месяца одобряются. Что это за новое понимание термина "дискуссия"? Православное что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 16:45   #148   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,715
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
ANri,
Попробуйте еще раз. Терпение - благодетель.

Мир создан по Вашему когда, сколько лет назад?
Человек появился единовременно 6 тыс. лет назад и расплодился из двух человек?

ну да, так и есть приблизительно.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
ANri,

О чем говорят окаменелые кости динозавров и наличие следов в отложениях климатической катастрофы 60 миллионов лет назад?
Это каким образом вы эти миллионы насчитали, напомните.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 17:39   #149   
Форумец
 
Сообщений: 8,679
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Разумеется, люди ведь жили друг с другом задолго до появления Ветхого Завета.
Разумеется. И пользовались словом, которого полно в Ветхом Завете

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Почему этот вопрос задаете Вы? Вы ведь образованный человек?
А почему Вы отвечаете вопросм на вопрос? Нечего сказать? Хотите свернуть разговор в сторону?
Нет уж, полезайте в кузов - сказали, что известно, вот и давайте. Вначале дайте определение, что такое человек, не человек, недочеловек. А затем - вот до этого момента не(недо)человек, а с этого уже человек. И чем этот момент особенен?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вы ведь образованный человек? Вы ведь должны знать что отличия между людьми очень незначительны. Все мы потомки выходцев из Африки. И Вы, раз Вы образованный человек, должны знать что современная генетика открыла путь миграции нашей разновидности человекообразных по планете примерно 80 тыс. лет назад.
Все-таки весьма значительны различия. Например, первая волна мигрантов покинула Африку около 75-80 т.лет назад. Около 70 т.лет назад она оказалась отрезана от остального человечества извержением Тобы и с тех пор развивалась полностью изолировано. Одано когда с ними встретились уже в новое время расселенцы-путешественники, то основы их морали, понятие совести были весьма аналогичны, при внешних различиях условий и поведения. Собственно, их вообще вначале не посчитали за людей, по внешним признакам. И вот именно это наличие основ морали, нравственного закона внутри и показало, что это все же люди, а не животные.
А эти путешественники-европейцы, они вообще потомки второй волны миграции, ~50 т.лет назад. А ведь есть еще те, кто остались, например бушмены, генетически наиболее разнообразны среди всех людей, и дальше всех отстоят от ушедших из Африки. И ничего, нравственный закон внутри тоже имеется, и очень похож, хотя 80 тыс лет развивались без всякой связи и первоушедшими.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вы в всерьез согласны с текстом ВЗ, с тем что миру 6 тыс.л.
В Ветхом Завете не указывается возраст творения

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
с тем, что где то был, какой то рай
Дайте определения рая? Что есть рай, согласно Бытию?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
в котором буквально росла яблоня
В изначальных текстах не яблоня, а гранат. Яблоня - неудачный перевод.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
с тем что популяция людей возникла из созданных из ничего Адама и Евы?
Генетика как раз говорит нам, что все мужчины генетически восходят к одному общему мужскому пра-предку по игрек хромосоме. Не к десяти, не к двум, к одному.
А женщины - к одной общей праматери. Митохондриальной Еве.
Или генетика - продажная девка и слушать ее не надо?
Насчет создания из ничего, так Библия этого не говорит. А говорит, что основа для Адама - земной местный материал.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Не нужно притворяться глупее чем вы есть и паясничать. Совесть категория социальная и отдельно от социума не существует.

Вы, если Вы все таки образованный человек, должны были слышать о феномене "маугли". Не дал "маугли" Бог ни совести, ни стыда.
Маугли Бог не дал ни совести, ни стыда, потому что у маугли сознание не проснулось. Разум. Маугли неразумен, а потому и безгрешен. С пробуждением сознания пробуждается и совесть.
Потому я и сказал, до употребления плода знания не было греха, и совести соответственно.

Но вот что важно.
Да, для запуска сознания, разума надо другое работающее сознание, разум. Как можно намагнититься от другого магнита. Как для генерации магнитных полей например в Земле или Солнце нужно затравочное магнитное поле.

Так кто же запустил сознание у первого человека? Черный монолит?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 19:27   #150   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
У них "одноразовая" свобода воли, иначе не было б падших ангелов.
что значит одноразовая?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind