Определение места засады пневматического застрельщика

[Дмитрий химик]

Уважаемые форумчане - владельцы пневматики.
Обращаюсь к вам за помощью.
Один из неразумных владельцев пневматики решил применять ее не по назначению и тем самым опорочить вменяемых любителей спортивной стрельбы. Тем самым он льет воду на мельницу желающих запретить любое оружие.
По сути вопроса.
Возвращаюсь в воскресенье с дачи и вижу простеленное окно на кухне. Пробито внешнее стекло из трехслойного стеклопакета. Отверстие, очевидно, пулевое, но пуля сквозь стекло не прошла. дырка около 1 мм. Внутренняя часть стекла представляет собой воронку с сетью расходящихся трещин. Похоже на пневматику с конической пулькой. По виду удара угол столкновения снаряда со стеклом близок к 90 градусов.
Самое интересное - окно на 4 этаже с выходом на Ленинский проспект. До противоположного дома около 30 метров.
Вызываю полицию. Приходит полицейский, довольно быстро для такого случая (около 15 минут). Составляем протокол. Он заявляет, что таких случаев много. Я возразил, что не на 4 этаже с углом удара близким к 90 градусам.
Через час приходит соседка с пятого этажа. У нее тоже самое. Но этаж пятый.
Кто может посоветовать способ определения угла между направлением полета пневматического снаряда с препятствием (стеклом) по виду отверстия?
Заранее благодарен за помошь.

[Дед с ружьём]

Так должны вроде быть эксперты в полиции, определяющие откуда стреляли, по форме отверстия в цели, от пули.

[Дмитрий химик]

Приходил участковый. Составил протокол. Соседка тоже вызвала. Но к ней в ближайший час после вызова даже никто не пришел. Сегодня поинтересуюсь. Никакие криминалисты не приходили и не обещались. Участковый не предупреждал.
Есть подозрение, что у нас в стране действует правило: спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Возможно, придется устанавливать виновника самостоятельно, а далее привлекать полицию.
Мне кажется, что угол близок к 90 градусам, по круговому выпадению внутренней части стекла и равномерному распределению расходящихся трещин. Вечером более подробно рассмотрю у соседки.

[sol_DIE_r]

Дмитрий химик, единственно что могу посоветовать не видя катринки, возьмите лазерную указку, возможно поможет точнее определить место откуда был произведен выстрел в ваше окно и в окно выше... сравните, ну и тщательно осмотрите внешнюю поверхность рамы... мож следы какие остались

[Макс-Макс]

Дмитрий химик, фото стекол можно попросить? И пульку поищите между стекол - если она до второго стекла достала значит там должна быть где-то. Это еще может быть шарик. Вообще, если поганец стрелял по Вашему окну и окну соседки с одного места и везде затронута по два стекла - найти окно напротив не проблема.

Хотя перечитал еще раз - второе стекло не затронуто?

[FastMozG]

99% это не пуля а шарик, говорю вам как почти эксперт в этом.
свинцовая пуля никогда не делает таких повреждений.

А угол может быть любой чуть ли не до 30° - не зависимо от угла попадания воронка на обратной стороне стекла получается почти ровная. Если отверстие около 1мм то вполне могли стрелять из дома напротив из любого окна, или с улицы с расстояния 20-30м в пределах прямого угла, или же с более близкого расстояния например снизу метров с 15 от стены дома.

Свинец если и пробивает стекло, то оставляет совсем другого характера повреждения, отверстия крупнее и грубее, это связано с тем что свинцовые пули чрезвычайно сильно деформируются при попадании в твердое стекло.
Шарики же напротив сами твердые и оставляют почти всегда именно такие не сквозные повреждения в виде маленького отверстия и широкой ровной воронки с внутренней стороны стекла, сами шарики отскакивают весьма сильно, и найти их можно очень далеко(то есть найти почти невозможно)

[Дмитрий химик]

Бывают пулки для пневматики со стальным острым наконечником и свинцовым опереньем (у меня кажется где-то такие лежат). Подозревал, что именно такие. Второе стекло не затронуто. Вечером попробую сделать фотографию обоих повреждений (у себя и соседки).
Трещины расходятся от отверстия почти одинаково во всех направлениях, что наводит на мысль об угле 90 град. 30 градусов - это, мне кажется очень мало.

[FastMozG]

Дмитрий химик, предоставьте стекло и мы сможем провести эксперименты, выстрелить с разных дистанций и под разным углом, и вы убедитесь в моей правоте. разница формы воронки при стрельбе под 90° и под 45° вообще на глаз не заметна, при более остром угле воронка и отверстие уже будут более заметно ассиметричными.
Пули с твердыми кончиками тоже обычно сильнее коцают стекло, потому что свинец "выворачивается" при попадании наконечника в твердую преграду. И фрагментирвоанная деформированная пуля продолжая движение разрушает хрупкие края только что образованной воронки.

Я конечно не навязываюсь - но мое мнение что это почти наверняка шарик.

Если бы было пробито 2 стекла, то можно было бы более точно представить возможную траэкторию.

[Кабан секач]

осмотри второй слой целого стекла после попадания мелкие частицы разбитого стекла могли прилипнуть с второму стеклу, с помощью их и отверстия можно вычислить угол откуда был выстрел. Я так одного паганца вычислил (моему соседу прострелил стекло из соседнего дома) после проследил за возможным стрелком, поганец был наказан

[Dr.Arms]

05.03.13 какая то мразь стреляла с пневматики по маршрутке 42,в районе ж/д вокзала,слава богу никто не пострадал,выбиты 2 стекла на правой стороне....

[Сергей65]

Сообщение от Кабан секач

осмотри второй слой целого стекла после попадания мелкие частицы разбитого стекла могли прилипнуть с второму стеклу, с помощью их и отверстия можно вычислить угол откуда был выстрел. ...

только так пока возможно что то поискать.
отв.одно,- вектор не построишь. да и согласен, это был шарик.

[FastMozG]

предложу лишь одну методику.
Но на это нужно время.

Оставляйте на видном месте пивные банки.
Если человек постоянно стреляет из форточки - скорее всего не сможет удержаться от того чтобы стрельнуть по удобной мишени.

Когда ставите банку, очень четко запоминайте под каким она стоит углом(например элемент рисунка направляйте в какую то определенную сторону).

Если повезет, и стрелок попадет по банке, то по входному и выходному отверстию взять вектор можно будет довольно точно, если поставить банку на место точно как она стояла.

[oleg_sterrorist]

предложу версию- весна, какие-то нездоровые личности стреляли по пернатым на проводах или деревьях(кстати есть ли рядом с домом провода или деревья, может растяжки рекламные), и вопрос на засыпку соседка не заметила, в какое время суток примерно появились пробоины?

[Schumi]

Сообщение от Дмитрий химик

Пробито внешнее стекло из трехслойного стеклопакета. Отверстие, очевидно, пулевое, но пуля сквозь стекло не прошла. дырка около 1 мм.

Сообщение от Дмитрий химик

Внутренняя часть стекла представляет собой воронку с сетью расходящихся трещин.

Если совместить центр, в который сходятся трещины, и отверстие во внешнм стекле бумажной трубочкой, можно примерно оценить место выстрела.

[Дмитрий химик]

Внимательно рассмотрел пробоины. Вокруг отверстия явно виден первый круг. Это свидетельство в пользу шарика.
По поводу проб по стеклу, то выстрелы можно производить практичеси по любому стеклу такой же толщины (4 мм). Наверняка получится очень востребованное в современном мире иллюстративное пособие по пневматической баллистике.
Определить направление выстрела с помощью трубочки не удасться, т.к. пробито одно секло.
Если стреляли с тротуара, даже с противоположной стороны Ленинского проспекта то угол получается около 60 градусов, но с тротуара стрелять по окнам - это слишком заметно.
Оптимальный вариант про банку, но ее придется ставить на подоконник снаружи. Если продолжится, то займусь.
Фотки сделал, но пока не знаю, как их вставить.

[Дмитрий химик]

Попробовал вставить фотки.

[Дмитрий химик]

К сожалению, никто не заметил времени появления трещин. Вполне, вероятно, днем.
Осколков, прилипших к внутреннему стеклу нет. Деревья между домами есть, но птицы на них бывают очень редко, т.к. это пиромидальные тополя и ленинский проспект. Но пиромидальность тополей сужает направление поиска. Если стельба шла по птицам, то вероятность попадания в два окна меньше, чем в окрестные стены, т.е. стрелок долго охотился.
К сожалению, у меня этот случай, по всей видимости, не первый. Зимой на перекрестке Ильича предварительно из пневматики мне попали по лобовому стеклу со сколом в результате и трешиной в последствии. На камень не похоже, т.к. очень мелкое, а энергия высокая.
Верхняя фотка 4 этаж, вторая 5 этаж.

[Дед с ружьём]

Дмитрий химик, поймаете тварь эту - не перестарайтесь с воспитанием, а то на адреналине статью себе нарисуете. Хотя, чесслово, я сам не знаю чтобы сделал, если бы поймал за руку такого.

[FastMozG]

Дмитрий химик, про банку - имеется в виду поставить ее на земле беспалевно, так будто левый человек попил пивко, и поставил банку аккуратно.

По подоконнику никто стрелять не станет.
Судя по ширине воронки стреляли наверное с приличного расстояния. При близком выстреле отверстие крупнее, воронка уже.
Итог - вполне вероятно что стреляли просто по окнам из дома напротив.
предположу возраст стрелка - 15лет +-2-3года)))
Стреляли из пистолета 85% вероятности.
Такой стрелок едва ли станет стрелят по банкам - для него будет слишком мелкая цель.
Теоретически если он живет в доме напротив, то зная куда смотреть, можно пройтись около дома, обращая внимание на типичные мишени для такого стрелка. Едиснтвенное что все усложняет - то что это пистолет.
Взглянув на вещи глазами стрелка можно понять во что он теоретически мог стрелять для пробы или для пристрелки.
Найти его мишени под окнами дома напротив вполне реально.
Любые валяющиеся банки. Обращать внимание на битые стекла(если стреляет по оставленным бутылкам к примеру)...
Если есть какие нибудь дорожные знаки, стаблички, все на чем остаются четкие следы пулек различимые для стрелка, или все что имеет подходящие габариты и дзынькает при попадании.
Короче нужно включать фантазию.
Однако реально найти его шансов не много, если конечно не сосредоточить на этом время и силы.

[Глаз]

Сообщение от Bullet

Так должны вроде быть эксперты в полиции, определяющие откуда стреляли, по форме отверстия в цели, от пули.

Трассологическая либо баллистическая экспертиза проводится только в рамках возбужденного уголовного дела. В соответствии с имеющимися методиками проводятся необходимые СРАВНЕНИЯ. На возбуждение уголовного дела УПК отводит трое суток с момента обращения потерпевшего. В исключительных случаях срок для принятия решения о возбуждении УД может быть продлен до 10 дней. Практика показывает, что все обращения рассматриваются в течении 10 суток с момента вручения корешка таллона о принятии заявления. По факту усматриваются признаки преступления предусмотренного частью 2 статьи 213 УК РФ. Хулиганство. либо ч.1 ст 165 УК РФ Нанесение имущественного ущерба.
Необходимо выждать указанные сроки.

[Rooma]

Дмитрий химик,
Может у вас недоброжелатель какой ни будь есть?

[lipeckiy]

про банку - имеется в виду поставить ее на земле беспалевно, так будто левый человек попил пивко, и поставил банку аккуратно

а я б еще веб камеру хорошую поставил за окном!!!!

[FastMozG]

lipeckiy, во, здравая мысль)
Передовые технологии наше все - но камеру надо ставить хорошего разрешения, и кроме того, потом отсматривать материал очень долго(если неизвестно конкретное время события) + если он стреляет из форточки дома напротив можно и вовсе ничего не увидеть по видео.
А вообще + ко всему камера очень даже хороший ход.

[Lodin]

если он стреляет изнутри помещения (при открытой форточке) - это сильно сужает область поиска
в любом случае - заявление обязательно, и попинайте участкового, не сейчас так через месяц всплывет подобное еще раз обязательно в округе, и возможно уже с подробностями

экспертиза сейчас ничего не покажет, нет второй точки, по которой устанавливают вектор выстрела, хотя если попробовать обсчитать (Составляем протокол. Он заявляет, что таких случаев много.) все подобные случаи - может быть ценная информация

[Дмитрий химик]

Как оценить направление выстрела по осколкам, прилипшим к внутреннему стеклу? Обнаружил 3 осколка, прилипших к стеклу горизонтально земле немного ниже отверстия на расстоянии примерно 7-8 мм друг от друга. средний осколок практически под отверстием.
С воспитанием не позволит перестараться собственное воспитание. В случае успешной поимки все будет в рамках закона, и от этого могут оказаться лишь тяжелее последствия для застрельщика.
По поводу возраста стрелка я не вполне согласен. Для пятнадцатилетнего стекла противоположного дома на расстоянии около 30 метров и находящегося через шумный Ленинский проспект - цель не очень привлекательная. Результата выстрела не видно простым глазом, только в бинокль, а его тоже надо иметь + ничего не дзинькает. + поврежденных окон несколько. Если уж стрелять, то по одному и смотреть, что получится. Скорее взрослый, ощутивший себя суперменом, купив пневматику.
Не очень понятен вывод в отношении, что это пистолет. По статистике их, конечно, намного больше, но пробить стекло на расстоянии 30 метров. Неужели стальной шарик из пистолета способен иметь такую энергию? В любом случае сильное отклонение угла от 90 градусов значительно увеличит вероятность скользящего отскока без повреждения или с небольшим сколом. И второе. Точность стрельбы из пистолета значительно ниже. В окна надо же было попасть. А я сомневаюсь, что кучность стрельбы из пневматики неопытным малолетним дураком на расстоянии 30 метров будет высокой.
Если это винтовка, то версия с малолетним сомнительна.
Версия с недоброжелателем также очень сомнительна. Таких, чтобы заняться такой глупостью у меня нет + причем здесь соседка.
Камеру поставиь - идея хорошая, но маловыполнимая. Камера такого класса с большим охватом стоит столько, что на эти деньги можно менять все стеклопакеты в квартире в течение нескольких лет (может десятков лет) каждый месяц.
Завтра поищу альтернативные мишени стрелка на проспекте.
Некоторым образом напрягает перспектива теплого времени года, когда окна будут открыты. Стекло - расходный материал, и этот подход не очень хочется применить к себе и близким.

[Макс-Макс]

Дмитрий химик, насколько я знаю Ленинский проспект там нет расстояния в 30м от окон противоположных домов (пока по викимапии меньше 50м не намерил). Стрелять от тротуара у Вашего дома нереально (4 этаж - угол очень велик). Стрелять с тротуара на противоположной стороне - палево. Соответственно это может быть из окна напротив, винтовка и легкая винтовочная пуля из твердого свинца. Типа гамо. Шарик на 50м не полетит, да если и полетит - не расколет как у Вас - только максимум лучик-два пойдет и небольшой скол. Для стоковой пневмы вполне подходит и боеприпас (недорог), и энергетика (расколола стекло уже на издохе и потому не проникла внутрь). +осколки на втором стекле говорят о том, что энергетика на подлете была достаточной - шарик так не летает, он легкий и у него баллистичекий коэффициент ни в красную армию, ну и целкость никакая. Да и шариками не стреляют на 50м - даже попасть трудно с заводского ствола без доработок. Исхожу из того, что из винтовок шариками не стреляют чтобы нарезы не портить (они стальные). А из винтовки пулькой так засадить вполне возможно + из винтовки не аппнутой (иначе проникновение больше). А неаппнутая винтвока как правило у новичка, ламера и дебила (раз по окнам стрелять начал) - был бы умнее - окно как мишень не выбрал бы. Соответственно можно посмотреть дом напроти Вашего и обойти магазины и поспрашивать кто покупал пневму-винтовку - там данные паспорта записывают и адрес должен совпасть. Правда если купил с рук или в другом городе-не прокатит. Но надо еще местность смотреть. Может быть я Вам и так скажу 3-4 места, откуда стреляли. Обычно стреляют на прямой угол - редко когда сильно задирают или опускают. Соответственно стреляли с 3-6 этажей дома напротив. Это все по наитию, так сказать.

Можно ли получить в личку точный адрес? Постараюсь завтра даехать до места и посмотреть все в натуре. Ну и желательно опознать Ваши окна с улицы.

[Дмитрий химик]

Расстояние 30 метров я прикинул исходя из ширины дороги: 6 полос (примерно по 3 метра) + тротуар (примерно 4 м х 2шт) + газон между дорогой и тротуаром (примерно 3 м х 2 шт). Хотя может и ошибся.
Место скрывать смысла нет, т.к. если читает стрелок (если он умеет читать и знает о БВФ), то есть надежда, что поумнеет и бросит эту практику. Это будет в некотором роде победа.
Ленинский пр-т 45. на первом этаже магазин Дайнава, ост. Нижняя.
Напротив пятиэтажка-хрущеба с далеко небогатыми квартирами. А винтовка стоит денег. Квартир с пластиковыми окнами напротив всего несколько, с кондеем - одна.
Этаж не только 4 но и 5.
Отягчают ситуацию деревья с обеих сторон, на которых теоретически могли быть птицы, но вероятность, стреляя в птиц попасть в два окна на разных этажах напротив довольно мала. Очень трудно понять выбор цели, если это окна (не дзинькают, результата не видно).
Отправил адрес и описание окон в личку Макс-Максу.

[Макс-Макс]

Сообщение от Дмитрий химик

Расстояние 30 метров я прикинул исходя из ширины дороги: 6 полос (примерно по 3 метра) + тротуар (примерно 4 м х 2шт) + газон между дорогой и тротуаром (примерно 3 м х 2 шт). Хотя может и ошибся.
Место скрывать смысла нет, т.к. если читает стрелок (если он умеет читать и знает о БВФ), то есть надежда, что поумнеет и бросит эту практику. Это будет в некотором роде победа.
Ленинский пр-т 45. на первом этаже магазин Дайнава, ост. Нижняя.
Напротив пятиэтажка-хрущеба с далеко небогатыми квартирами. А винтовка стоит денег. Квартир с пластиковыми окнами напротив всего несколько, с кондеем - одна.
Этаж не только 4 но и 5.
Отягчают ситуацию деревья с обеих сторон, на которых теоретически могли быть птицы, но вероятность, стреляя в птиц попасть в два окна на разных этажах напротив довольно мала. Очень трудно понять выбор цели, если это окна (не дзинькают, результата не видно).
Отправил адрес и описание окон в личку Макс-Максу.

У Вас там минимум 50 метров под прямым углом. Квартиры, кстати, в Вашем доме и доме напротив отнюдь не дешевые. Кондеи... может быть и есть резон обратить на них внимание. Знаю то место довольно хорошо - дом напротив имеет как-бы впадины (не силен в архитектуре) - смотрите преджде всего по таким окнам во впадинах + учитывайте ночное освещение - стреляли из затененного окна скорее всего. "одумался - нету там такого - спутал остановки - не читайте про выступы и впадины на доме". Примерно напротив вас 3-5 этажи. Злодей там. Шароплюй так не сможет сделать.

ЗЫ: ориентира Ваших окон в личке пока нет (оппа... пришло) - завтра постраюсь доехать и посмотреть Ваши окна и откуда стрелял (предположительно).

[Глаз]

Сообщение от Макс-Макс

Можно ли получить в личку точный адрес? Постараюсь завтра даехать до места и посмотреть все в натуре. Ну и желательно опознать Ваши окна с улицы.

Макс осерчал...

[Макс-Макс]

Сообщение от Глаз

Макс осерчал...

Да таких УEБКOВ надо ловить и ПИ3ДИTЬ в зачатке. Прошу простить за мат.