300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

Пока думали - уже по 150 потеряли..

[Arjun]

_

Прошу извинить, но поправлять надо многое, ибо многое выглядит нелепо.
Рассуждение было о США, в частности, так?
Нет такого: ....на волне, что они богоизбранный народ... глупость. Прошу прощения.
Просто нет такого.

Для начала - спасибо. Оно ведь и обсуждения.
Давайте по математике рассмотрим (а не так как сами себя убеждаете).
1. Американцы - высшая нация. Могут "одемократизировать" любого..
2. Постоянно прикрываются Богом. Даже на уровне государства.
_
Просьба это прокоментировать: фактически, а не под каким соусом сами себя убеждаете, не на уровне отмазок.
Абстрагируясь, и посмотрев на это со стороны. Ну или как другие все это видят.

Даже не знаю, на что указать. Приблизительно будет так:

Присягают не Богу или Церкви, а на верность Конституции. До сих пор все президенты были христианами, но конгрессмены-иудеи присягают на еврейской Библии, а избранный в 2007 году первый конгрессмен-мусульманин Кит Эллисон присягнул верности Конституции на Коране.
Если кто-то захочет принести присягу на марксовом «Капитале» или на «Гарри Потере» и ему в этом откажут, то он может пойти в суд и создать прецедент.

То есть прикрываются религией прямо, и так, как большинство - католики .. так оно и получается.
Но спасибо, будем знать подробности.

Принцип разделения между государством и религией в Америке записал Томас Джефферсон. В Первой поправке к Конституции США содержится «Пункт свободы исповедания» о том, что Конгресс не может принять закон, который вводил бы исповедание религии либо запрещал свободу вероисповедания оной.
Верховный суд заняимается отношениями религии и государства, если в этом возникает необходимость.

А вообще, окуда сведения, побиждающие к рассуждению? Из фильмов?

Сумма всех источников. В менее важных подробностях - как предположение.
_
А проблема в том, что связь религии и государства - она не по "бумагам" определяется, а "по-лицу".
Это, между прочим, серьезное отдельное знание.. которое - работает!

Тот отдельный "департамент госцеркви" - он принципиально отдельный.
Ибо призван контролировать то, что вне досягаемости законов.
Уровень убеждения толпы - совершенно отдельная от законов реальность. Но может даже большая реальность, чем сами законы. Как толпа будет себя вести ..
Понятно, что все это "прямо" не навяжешь, но от этого суть не меняется.

__
Совершенно отдельное дополнение насчет "праведности".. (чтобы отдельный пост не писать).
Из личной переписки:
_
.. Ну и ладно.

Тут вспомнилось поутру как раз втему православия.
В Писаниях описаны три "типа деятельности". И вы попутали два из них.

Благость: когда делаешь - не прет, а потом от этого плюс (позитивные плоды в результате ограничений).
Страсть: сначала прет, а вконце - непрет (похмелье с утра).
Самое нижнее (НЕВЕЖЕСТВО) характерно тем, что и сначала непрет, и вконце тоже непрет..

Да, между ними - "видимое ненужное", но "в какую сторону" вы от этого ненужного отказываетесь?

Просто какието ограничения - они далеко необязательно благость! Обычно - просто мазахизм.

[easy]

Сообщение от Missel

Ну так как-же мы 300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе?

Missel, бог подаст.

[Arjun]

Привет!

Все поутихло, тем даже новых не придумать..
Различные теракты-катастрофы немного народ развлекают. Все, что могло быть сказано .. уже и переварено.
Любопытное время..


"Запад" сделал (как оказалось) холостой выстрел: попытался с помощью обрушения экономики нас развалить .. - не получилось. Все уже достаточно стабилизировалось, и больше он с нами ничего сделать не в состоянии.
Попытки "путчей" явно провалились. И главные противники властей на этот счет народ попридержали: помним еще "лихие 90-е".. тот развал нам не нужен однозначно.

Как "их" деятель говорил не так давно, после посещения Москвы: "у нас бы после этого (обвала экономики) пошли бы серьезные проблемы, а русские - какието не такие"..

Да, нам не привыкать, что, кстати, очень важно отдельно.
Когда до других ".. подкрадется незаметно" - только такие же имунные и останутся на плаву: Китай, "третьи страны".. Другие - разрушаться в анархии.
Чего, наверное и ожидаем сейчас, в "третью мировую экономическую войну".

А пока - пауза, где ничего нового уже и представить нельзя.
Все понимают, что наши власти (в РФ) - отдельная олигархия, такая же как на западе, только их конкурент. Что пытается "слить" Новороссию, но шансов на это никаких нет.
Так и будут сидеть на двух стульях: между санкциями "нашему" олигархату и досадой своего народа.
Толпу будут поддерживать в тонусе различными происшествиями, ИГИЛом и прочим. Может даже потихоньку собственное производство начнется и будет о чем вещать.

Единственное ожидаемое событие: наступление войск украины, когда возможно уже придется прямо поддержать Донбас. Хотя наверняка "военторгом" все и обойдется.

_
Все сняли маски, и всем все пофиг. Так наверное можно вкратце охарактеризовать наступившее (после того "холостого выстрела") время.

И видимо - оно надолго. Стабильное "ни рыба, ни мясо".

[Romchik]

Посмотрю на стабильность и единение народа через 3-5 лет такой Жепы в економике.нас может спасти только нефть, надеюсь на 60-70 к лету и дальше. Это будет большой подарок.

[vinhester]

— Что будет если в Ираке вдруг закончится нефть?
— Ирак сразу станет демократическим государством. ©

[Arjun]

Сообщение от Romchik

Посмотрю на стабильность и единение народа через 3-5 лет такой Жепы в економике.
нас может спасти только нефть, надеюсь на 60-70 к лету и дальше. Это будет большой подарок.

Через 3-5 лет может и Земли уже не будет. Маятник "демократии", раскачанный век назад - пошел в обратку, и только набирать обороты будет.
Весь мир кардинально изменится в ближайшее время. И вопрос только в том, насколько это растянут, пока не грохнет .. Обрушение "виртуальной экономики".
Какието там "проценты ВВП" можно особо и не считать уже.

И механизм "изменений" - очевиден: надутый доллар в какойто момент резко сдуется.
И дальше - полнейшая анархия везде в мире.

[Arjun]

_

Процесс действительно только начинается. Другое дело, что пустить его на самотек Запад вряд ли решится. Никого не обрадует Россия в состоянии хаоса с ядерным оружием на руках.
А посему начнется судорожный процесс поиска "приемника".
Пока результаты неутешительные, но еще и не вечер. Обама вряд ли спроста пару раз похвалил Медведева, хотя при Медведеве была война с Грузией.
Посмотрим, на кого поставят в ближайшее время, кого начнут раскручивать...

Сложный вопрос насчет того оружия.
Видимо, мы все придем к выводу, что не считают Россию настолько невменяемой, чтобы весь мир уничтожить.
Но тут начать с того, что они там (наверху у себя) прекрасно осведомлены, что если кто и невменяемый, то сами. Это народу "демократических стран" рассказывают про того зверюгу-Ивана.
Вопрос можно закрыть в любом случае. И как бы ни давили - уж сами то знают, что если кто и нажмет "кнопку", то не Иван.

А насчет "поставят приемника" я могу только повторить, что наши олигархи прямо "на них" не работают. Зависимы (от "виртуальной экономики") - да, но своя конкурирующая олигархия.
А что касается нашей Системы, то я на волне, что нет разницы. Даже если Медведев будет формальным президентом,- править будет Путин.
И нашей олигархии это выгодно: чтобы хотябы сила была, предсказуемый порядок в Бюрократии.

_

..
по большому счету из того что я вижу - вы сами себе злые Буратино.
давно слежу за событиями в РФ - спад идет с 2011 года. Но элехторату надо подать правильно. И лучшее - западные санкции.
На самом деле если взять цифры и иметь навыки анализа, то ясно что гораздо больший ушерб от российских антисанкций.

Дело ведь не в спаде. Время такое, что плюс-минус процент уже и неважен.

А все то давление - оно конечно не причина. Причина - олигархия, задушившая весь бизнес. Где страна зависит от бакса и нефти, при этом ничего не производя.

Я так понимаю, что российский "большой бизнес" - это не бизнес вовсе, а кошелек: покупают предприятия не для того, чтобы производить, а чтобы наворованное бабло гдето хранить.
А кто хотел бы чтото производить - душат налогами и бюрократией.
Конечно, и зарабатывают гдето, не только хранят. Что тоже удобно, когда все - свое, и конкурентов нет.

Такой он: "бизнес по русски"..

[Xenon]

Синешрифтовый, хватит бредить.

[Xenon]

Сообщение от easy

бог подаст

Лучше бы мозг подарил.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Что будет если в Ираке вдруг закончится нефть?
— Ирак сразу станет демократическим государством

Да. Демократы перебросят свои танки и авианосцы в другую страну...нефтяную

[Arjun]

Привет!

Отдельная темка насчет наркозависимости..
Между прочим - весьма серьезно. Можно увидеть, что в итоге "эффекты присутствия" их полностью приравняют (если эта цивилизация успеет еще немного "протехногенится").

Лично я принципиально не играю, хотя и имею такой опыт в далеком прошлом. Может именно поэтому и не играю..
А в современных технологиях вопрос темы откровенно назрел. Игровых наркоманов с серьезной подсадкой - уже немеряно, и будет только больше.

Не в том дело, чтобы все запрещать. Впрочем точно также должно быть и с некоторыми видами "наркотиков".
Но в том, чтобы прямо приравнять, и дальше уже смотреть в каждом случае. Особо вредные - вносить в соответствующий список. Както с этим всерьез "работать"!

Не секрет, что тут очень серьезная "подсадка", не меньшая, чем от той наркоты. Что вредит меньше - это да, но тем не менее..
И еще со стороны возможностей манипулировать сознанием большая опасность: можно навязывать соответствующие отношения к чему угодно (благодатная почва для НЛП) - вопрос Информациолнной безопасности страны.

Любопытно было бы услышать коменты: насколько все это мелко и безобидно?

[DAMON]

блять, когда ж тебя забанят

[Arjun]

_

По поводу самих компьютерных игр... Я не думаю, что это такой уж наркотик. Я играю периодически в стрелялки, но хоть и получаю большое удовольствие от этого, желания бросить важные дела и поиграть у меня не возникает.

Я траву тоже покуриваю иногда. И при этом особой зависимости не наблюдаю. И за всем важным при этом слежу.

[Xenon]

Сообщение от Arjun

Приравнять компьютерные игры к наркотикам?

Приравнять карточные игры к наркотикам?
Приравнять логические игры к наркотикам?
Приравнять спортивные игры к наркотикам?
Приравнять игры с куклами к наркотикам?

[Arjun]

_

Давно пора телевизор к наркотикам приравнять.

Да уж.
Как оказалось, очень многое тут в одной категории.
Ктото на новостях помешан, или на сериалах, на бухле или картах..
И логичнее было бы и объединить, раз оно одно.
Госинститут "народные зависимости", или както поприличнее эту суть выразить.

Может отдельно от физических (химических) зависимостей.
Кстати, наверняка очень мало наркоты к последнему относятся. В основном - теже психологические привязанности.

[Arjun]

_

Если человек хочет забыться, то игры, водка, рпг, наркотики это только его выбор.
Опять борются с плесенью, а не сыростью
Впрочем, людям надо иногда забыться.

Эт да: по-большому счету не только нужно расслабляться иногда, но и вообще: "..весь этот мир - не место для джентльмена".
Все в этом мире не есть хорошо, а только градация бессмыслицы.
_
А "расслабляться", кстати - интересный вопрос. Если предположить, что ктото делом занят, тогда и расслабляться - оно тоже тому делу помогает, то есть это вроде как даже хорошо (то, что вроде как плохо).
Это тогда вроде не по теме серьезной зависимости. Но даже если есть серьезная зависимость и Дело - "цель оправдывает средства".
То исть, нарик, занятый иногда чемто действительно полезным - куда более свят, чем все Папы римские вместе взятые..

[Arjun]

_

.. вот лучше скажите, как человек религиозный: когда ктото мерзости творит.. это он сам такой или в него демон вселился?

Изначально, "причиной является материальная природа",- вводя в ту или иную иллюзию..
Потому, что мы так пожелали по игре - гдето в своей жизни.

А до этого .. изначально мы все абсолютно одинаковые: вечные свидетели. И самые праведные и самые грешные.
_

Дальше по философии другой вопрос: а кто тогда в того демона вселился, что тот таким демоном стал??

Современные "христиане" (отменившие "всем разумением твоим") решили этот вопрос просто: типа мы все хорошие, это просто какойто мистический Сатана изначальный во всем виноват..

Но эта глупость не выдерживает никакой критики: кто же тогда Бог, раз ктото Ему конкурентом может быть??
_

Мы выбираем, чего желать, и получаем это в результате.
Ктото пожелал забыть, что все мы одинаково живые, и дальше повелся на ту или иную иллюзию, находя (для себя и для других - отдельно два) те или иные оправдания.
И отдельно от всего этого только какаято общечеловеческая Совесть может быть. Когда мы на равных тут играем, и не пожелаем другому того, что себе бы не хотели.

Иначе - можно найти оправдание любой мерзости, что мы и видим.

[Arjun]

(Тема о внутренней политике на "неньке".. Из коментов у Кассада)
_

В комментариях разместили интересный текст от одного из разочаровавшихся в идеалах "евромайдана":
_
Снова и снова пытаюсь встать на свои прошлые позиции, на позиции патриота украины с майдана. Посмотреть на ситуацию оттуда. Но не получается. Никак не могу. ..
Нет. Беззаконие - плохой меч для борьбы за светлые идеалы. Потому и не получается у меня встать на позиции патриота украины..
...
PS. И это еще не затронут вопрос борьбы с олигархами.. Борьбы за честные новости.. Право безвизового выезда в Европу закончившейся отловом тех, кто пытается убежать от мобилизации.
Борьбы за честные выборы, обернувшуюся массовыми приписками явки и назначением Порошенко в первом туре. Реального покращення вместо которого на выходе получился обвал социалки и потяжелевшие платежки за коммуналку. ..
.. криминальный "толстовец" Янукович, которого ненавидели, как на Западе, так и на Востоке Украины, пытался жить в рамках уродливой смеси закона и "понятий",
а те, кто его сверг, руками людей хотевших лучшего будущего, на смену этой уродливой схемы принесли банальный бандитский беспредел..

В современном свидомом украинце сейчас соревнуются истерическая ненависть к "агрессорам" и ужас от осознания того, во что превращается Украина.
Тех кто реально доволен этим, малый процент, основная же масса, - с звериной серьезностью смотрит, как реальность наползает на их личный быт и достаток, что и приводит к пока еще редким прозрениям среди тех, кто радостно хотел кружевных трусиков и свободного въезда в Европу.

Привет!

Я уже давно подумываю насчет того, что "фашистский режим скоро рухнет, армия разложится"..
Как Вы говорили, этого ожидать не стоит, с чем я наверное соглашусь.
Но..
Но оно так и произойдет: спокойно, _незаметно_, неосознанно.. Без того времени, что вот были все озомбированные, а потом резко протестовать стали..
Мне кажется, что это потом историки примерно вычислят, когда же произошел .. не слом, а скорее подсознательное изменение: отношения большинства народа к властям там.

Что думаете?
И если да, то когда же можно ожидать того никем незаметного пестца?
Или уже сейчас оно так, просто они сами еще не осознали .. то свое подсознание, свою "реальную веру" в навязываемые идеалы?

[lepes]

Сообщение от Arjun

_

Я траву тоже покуриваю иногда.

Аффигееть. Никада б не подумал.

[easy]

Сообщение от lepes

Аффигееть. Никада б не подумал.

Я думала, что ТС на коксе.

[Arjun]

__
(Выборочно)
Наступление ВСН. 23.01.

... (Огромные жертвы)..
Какие каратели могут быть освободители, если они убивают мирных людей?!Ладно бы по нашим позициям стреляли, а так ведут огонь просто по гражданским.
_

"Началось бегство украинских военных из Попасной (ЛНР). Эффективный огонь артиллерии ВС ЛНР буквально разносит позиции ВСУ. Согласно данным радиоперехвата прямыми попаданиями уничтожено несколько блиндажей Больше всего погибло военных из карбата "Виница".
Сложнее ситуация в Дзержинске, где ВСУ разместили артиллерию и резервы в жилом секторе, лишив правительственные войска ЛНР возможности применять "огневой вал". ВСУ яростно обстреливают села, где расположены части армии Новороссии, атакующие украинские укрепления. ..
Артиллерия ВСН отвечает по позициям украинских войск в Крымском и Трехизбенке."
Каратели были обращены в бегство из этого населенного пункта еще накануне. У 17 террбата из 34 л/с к укропам из Красного Партизана сумели прорваться всего 9 человек.
_

«Киев не понимал, что мы можем наступать на 5 направлениях одновременно. Мы сейчас наступаем на Марьинку, Красногоровку, ведем бои за Пески, Авдеевку, Очеретино, на Горловском направлении.
Со вчерашнего дня начала наступление и армия Луганской народной республики. Поэтому Киев не сможет сразу в 5 местах обороняться.
Мы сейчас наступаем по нашему плану. На сегодняшний момент смысла вести мирные переговоры, наступая, я не вижу. Один раз мы такую ошибку уже совершили. Повторение её еще раз считаю просто недостойным» (с) Захарченко
_

"На данный монет силы ополчения вошли с боями к Станице. Также бои идут в районе Бахмутки. ВСУ от обессиления обстреливают города. ДРГ противника с подошло к Желобку и обстреляло Кировск - ДРГ уничтожено.
Продолжаются бои в районе Троицкого. Тамошнего гарнизона почти не осталось - в основном сейчас нас сдерживают подкрепления.
ВСН ведут обстрел огневых точек и скоплений войск противника в районе Попасного, укры уже бегут. Первомайск под обстрелом. Деблаьцево под атакой. Колонной ополчения был уничтожен блокпост ВСУ между Каютино и Углегорском. Ополчение укрепляется в Каютино. По неподтвержденной информации взят Миус.
Противник предпринял попытку отбросить наши силы окружающие 37ой блокпост- ему это почти удалось, если бы не наши Грады, которые подавили артиллерию и накрыли позиции в районе Крымского!
Высота 175,9 находится фактически в котле. Мы окружили её. Горловские ополченцы пока бьются за Майорск и Кирово. Шумы полностью наши. Новоселовка №2 под атакой ополчения. Зачистка Верхнетроицкого закончилась."
_

Стрелков про нашу разбитую колонну под Авдеевкой:

К сожалению, правда. я еще вчера вечером знал. Очень хотелось бы узнать - кто отправил целый батальон без разведки и передового охранения прямо на позиции укров. Наверное, какой-нибудь очередной "профессионал" с военно-училищным (а то и военно-академическим) образованием... Потери называть не буду. Но они "зашкаливают". Безумие какое-то... Кто-то сообщил, что Авдеевка уже под нашим контролем и туда нужны подкрепления. Ну и поехали... походной колонной.
_

Сегодняшнее выступление Захарченко.

Захарченко готовит приказ: "пленных не брать"
.. после вчерашнего обстрела силовиками остановки в Донецке.. "Нам не нужны обмены", — говорит он.
Ответственность за обстрел остановки Александр Захарченко возложил на президента Украины Петра Порошенко. "Смерть этих людей лежит только на вашей совести, поскольку вы отдали приказ вашим военным расстреливать ваши города и теперь убивают наших детей и стариков.
Ранее глава ДНР заявил, что республика больше не намерена пытаться установить перемирие. При этом, по его словам ДНР намерена наступать до границ области. "Мы будем наступать до границ Донецкой области, но если я буду видеть угрозу и с других сторон, будем ликвидировать".
_
..
«Буквально каждые 30 минут в Станице работаем по укрепу укров, не прекращая, зачистка пошла. БМП с подмогой прибыл. А в Дебальцево будет Иловайск 2.0».
_

Ополченцы начали танковое наступление на Мариуполь. Такое сообщание написал на своей странице в «Фейсбук» народный депутат Украины, координатор батальона патрульной службы милиции специального назначения «Киев-1» ГУ МВД Украины в г. Киеве Евгений Дейдей.
По его словам, после заявления Захарченко о намерении взять Мариуполь, в прилегающих к городу районах ополченцы начали наступление танками. Также он написал, что не исключает, что активные атаки ополченцев в других секторах АТО являются отвлекающим маневром.
_

Комментарий ситуации на фронтах от Стрелкова на Life-News
___

ПС

Предистория: "..на фоне кризиса на Украине страны Запада продолжают добиваться экономического удушения России и заинтересованы в свержении Путина.."

Всвязи с чем .. наверное самое радостное событие за всю войну (признание от Жучковского, что впринципе итак понятно при таком раскладе "Перемирия"):

«.. Уверяет, что Центр (Кремль) не будет препятствовать дальнейшему продвижению ВСН, а на проблемных участках окажет необходимую поддержку. Работать будут «без фанатизма», но, как покровительственно сообщил «наблюдатель» — «в беде не бросим».
Отсюда и сегодняшнее заявление Захарченко о прекращении практики «перемирий» и намерении гнать врага как минимум до границ ДНР.
Понятно, что без согласования с Центром такие заявления не делаются — значит, «получил отмашку»
_

[Arjun]

_
Кассад:

Выдвижение резервов уже сегодня резко замедлило наступление ВСН и сражение перешло в несколько хаотичную фазу, когда и те и другие вновь пытались наступать, но артиллерия и недостаток сил, в целом сводили на нет эти усилия, в результате чего при всем накале событий, на выходе результаты ВСН довольно скромные, а у хунты так и вовсе приобретений нет.
По всей видимости, для поддержания наступления, ВСН так или иначе в ближайшие дни должны будут вводить в дело хотя бы часть своих резервов. В целом же военная ситуация пока что сохраняет для нас умеренно-благоприятную тенденцию, но в силу задействования резервов хунты, ситуация осложняется, но мячик пока что на нашей стороне.

В политическом же плане стоит отметить публичный отказ ДНР от минского формата, причем в весьма категоричной форме.
В принципе "Минский формат" подох еще в декабре, просто сейчас Захарченко (с соизволения Москвы конечно же) огласил, что тело надо придать земле и то, что было подписано в Минске выполнено уже не будет. По сути ситуация развивается так:

1. Обещанные боевые действия, которые должны были сорвать минский формат начались.
2. Переговоры окончательно зашли в тупик - позиции сторон обрели законченный и не пересекающийся характер.
3. Боевые действия со стороны России силами ВСН призваны так или иначе изменить ситуацию, чтобы начать дипломатические маневры на других позициях, что собственно и предоставляет ДНР и ЛНР определенный картбланш на захват части оккупированных хунтой территорий.
Разумеется конечные цели наступления не оглашаются, но вполне вероятно, что среди них могут быть Дебальцево, Лисичанск, Мариуполь, Северодонецк, Счастье и Станица Луганская.
Пока что нет никаких признаков того, что данный этап военных действий приведет к выкатыванию ВСН к Днепру, поэтому сейчас в основном ориентируются на границы ДНР и ЛНР.
Получится или нет - зависит от военных. В зависимости от военных результатов и будут развиваться последующие переговоры с участием хунты и Европы, при сохранении позиции США направленной на поддержание перманентной войны на границах РФ. На скорое разрешение конфликта рассчитывать не приходится.

То есть получается, что все это (в первом приближении) означает новые козыри для властей РФ в их борьбе с западным олигархатом.. С дальнейшим "стопом", когда договорятся о новых условиях.
Но так или иначе, кроме "политики": отодвинут от Донецка и Мариуполя, и хотябы многие мирные жители смогут более спопойно жить..
-
Хотя во втором приближении, "реального мира" все равно янки не захотят, да и на этот раз ополченцев уже наврядли можно будет остановить..
__
Похоже, что все зависит от того, какую "иньекцию" на этот раз сделает "военторг": ополченцы остановятся там, куда смогут дойти.

Наврядли сильно далеко, но если сломят значительную часть ВСУ (тех резервов), то тогда уже и не так близко.
И если в ближайшее время Обама не оголит попу перед Путиным, тогда "иньекции" вполне может хватить..

[Arjun]

Из обсуждений тамже:
_

Да как вы не поймете, что условия на которых Запад согласен пойти на мировую Путин уже по сути подписал в Минске. Именно на это акцентируют внимание все западные СМИ и тот же Порошенко.
Путин сам говорит о Донбассе, как об Украинской территории. Отсюда возникает резонный вопрос: "Так отдайте Донбасс и границу с Россией под юрисдикцию украинских законов"
На это Путин мог бы сказать только только то, что дончане сами не хотят возвращаться в Украину. И это уже совсем другая постановка вопроса!
Тогда дончане действительно "сепаратисты", не желающие признавать законы государства, которые Россия признает и уважает.

Вопрос о границах с Россией тут особенно важен. Думаю на ближайших переговорах всплывет именно он. Так как контролируя границу с Россией Украина сможет перекрыть все поставки "военторга" и уличить кремлядь в лицемерии.

Спасибо.

Но начнем с того, что (как и много раз писал Кассад) - Путин одновременно сидит на двух стульях, причем серьезно на обоих, а не просто "ради бумаги".
- С одной стороны, его запад реально поставил на коленки санкциями олигархату РФ.
- С другой - он не может позволить себе допустить море крови наших братьев. Не потому, что не хочет (наверное и это), а потгому, что сам его режим падет всвязи с гневом народным.
-

Всвязи с этим просьба пояснить, что же было противоречиво, о чем разговор, собственно?
__

ПС
А то, что украина чтото там может перекрыть - это в смехопанораму прикол.

Уличать тут нечего: поставки оружия - неофициальный признанный факт. Который конечно же будет официально отрицаться. ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ТО ВРАНЬЕ "ДЕМОКРАТОВ"..
"Дипломатия" - оружие обоюдоострое. Или "в одни ворота" так и думали играть?
-

ППС
А насчет того, чтобы уважать контроль границ со стороны официально признанной единой украины - тоже все давно понятно.
Официальных противоречий тут нет: КОНТРОЛИРУЙТЕ (если сможете)!
Как тут вообще Россия может помешать, если это ваши личные терки с "самопровозглашенными республиками"??
Что вам мешает - идите и ставьте свои войска на границе с РФ.. Если сможете договорится с "бандитами"..

Россия никак официально этому препятствовать и не собирается.

[Arjun]

_
Апокалиптическая картина из Мариуполя. Говорят о многочисленных жертвах мирного населения.
Залп "Градов" хунты выпущенный со стороны Старого Крыма (по другой версии, отработали с мариупольского аэропорта), упал на восточные окраины Мариуполя, в результате чего дым от пожаров затянул окраины города.
Местные говорят, что банальный недолет.

"..наши войска вышли уже совсем к пригородам Мариуполя, вдавив туда обороняющихся, передовые штурмовые группы прямо как в сентябре начали просачиваться в жилую застройку."
_

Отдельно: только что прошла конференция движения "Новороссия" Стрелкова.

Порадовало понимание важности "политики"..
Не просто сбор средств и "внеполитическая организация".
Пора браться за большую политику!! А не "героически бороться с последствиями" того, что наши власти сидят на двух стульях одновременно.
Пора бы прямо на них влиять, и все ресурсы для этого есть!
_
ПС
Надеюсь, что вскорости кое кому станет стыдно за то, что приравнивал эту составляющую к "мусору".
Это было ошибкой, и пора это признать.

[Arjun]

Из обсуждения у Кассада:
_
...
Простите, но без адекватности все это не интересно:

>
"Путин сидел на 2 стульях" - так будет правильнее. В результате он теперь не сидит ни на одном.
..
Теперь по сути "противоречия". Противоречия нет, есть страхи, которые кремлядь нагнетает в СМИ, показывая ужасы, трупы,
стараясь с одной стороны исключить всякую возможность допустить ввод РФ в ДНР и ЛНР, а с другой представить себя этаким "миротворцем".
..
Позиция США здесь более последовательна, проста и поэтому выигрышная - "пусть сама Украина решает, что ей делать с Донбассом", что очень согласуется с позицией кремляди, на самом деле.
Так что мирные люди как гибли, так и будут гибнуть, а Москва будет пытаться сохранить лицо, по факту уже сдав Донбасс Украине.
..
Какая тут может быть Новороссия? Ее давно уже нет.

Во-первых, Путин _ПО-ФАКТУ_ как раз начал наступление (как и в прошлый раз - не дожидаясь подготовки новых мобилизационных резервов "свидомых"). Причем сейчас в таком режиме, что "отмены" сделать не сможет (только перекрыв "военторг" с постепенным объективным спадом способности наступать).
И конечно, его авторитет внутри страны всерьез возрастет. Да и уважение врагов - тоже..

Далее: те трупы по ТВ и я сегодня особо отметил, только вывод уж никак не в том, что теперь "исключить всякую возможность вмешательства РФ".
Уж явная очевидность как раз в обратном: подготавливается население России к тому, чтобы принять необходимость серьезной помощи Донбасу!
Да, у него нет выхода, другого выхода, ибо какаято война с теми наациками полюбому будет.
И чем раньше, тем меньше жертв и последствий для РФ. Итак сколько напрасных жертв пустого "перемирия"..
_

Что касается адекватности Штатов, то я так и остаюсь на волне, что "активизация событий" на украине - их фатальная ошибка. И Крым, и весь юг украины - наглядное тому подтверждение.
Им было бы куда выгоднее продолжить ту прошлую политику "постепенной украинизации" востока УА, может быть всерьез ее активизировав, но без того "майдана".
Хотели быстро и сразу, и - .. проиграли.
И я уверен, что с Европой мы так очень скоро подружимся. С другими там властями, конечно..
_

Что же касается жизни Новороссии, то все эти события ее только укрепляют, или даже - проявляют. Медленно, но верно.
Такой расклад, что она просто не может погибнуть. Ибо несмотря на то, что "кость в горле" у наших властей, но они будут вынуждены ее поддерживать.

А раз так, то кто сможет .. победить тут РФ?
Или те жители Европы пойдут воевать, когда украинское пушечное мясо закончится?
Нет, они скорее свои власти сметут, чем идти воевать (пока на них не нападают прямо). Даже во имя "мировой демократии"..

[Arjun]

_

а стоит ли нам с эвропами-то подруживаться?
пусть суки продажные на коленях приползут за тем - что им нужно от нас - за их предательство и ложь

Любопытный вопрос. Причем нужно сразу два смысла отдельно рассматривать: со стороны "морали" и экономики-политики.

Со стороны морали, то они конечно и отвечают за все те зверства: во многом сам народ там.
Именно народ отвечает за своих правителей, причем и в прямом смысле: несет бремя последствий потом от их управления.
С этой стороны конечно можно еще и подумать. Да и в любом случае разговор можно начать только после того, как они отойдут от тех своих культурных "ценностей".

Но изначально то мы одинаковые. И со стороны того, что сами ничего не делаем, чтобы наша власть была адекватной. Ну и со стороны того, что все зависит только от воспитания: "..возьми у них детей, и воспитай в других условиях"..

Вобщем, вопрос конечно сложный, хотя люди то есть везде, даже сейчас у них.
И конечно, этот аспект сейчас только в теории на необозримое будущее.
-

Что касается "практицизма", то об этом как раз и можно говорить на ближайшее время. Тут можно ставить наверное 50на50 уже на ближайший год. По-любому, в итоге решения вопроса "напряженности" вокруг России им придется с нами считаться.
И наверняка к тому времени с диктатом америки там будет во многом покончено: все это вопросы взаимосвязанные.

Что касается нефти, то впринципе могут и у арабов ее закупать полностью, только перестройка на них - денег стоит, которых у той европы нет. Да и насколько надежнее те другие поставки? Как бы они ни кричали, но сами то понимают, что мы реально надежные поставщики.

А насчет политики (в чем и вопрос даже для экономики),- об этом и был разговор. Думаю, мы значительно подружимся в обозримой перспективе.
У нас и одно нежелание самим гибнуть в войне, и у нас общий враг - Штаты. И там это уже понимают, даже на уровне большой политики.

[Arjun]

_

Фашист! Надеюсь его будут судить всем миром

При всем неуважении, решил таки отдельно этот момент рассмотреть.

Начать с того, что именно Захарченко выступает как судья - от имени народа Донецка. После тех активизировавшихся обстрелов мирных жителей и разрушения Донбаса. Те убитые и покалеченные женщины и дети - вопиют..
Он имеет право заранее выносить смертный приговор всем тем, кто в этом участвует.
-
Кроме того, это еще и серьезный отдельный момент насчет войны! Чтобы те служаки нациков всерьез призадумались: о том, что всем им - неотвратимая смерть, если будут воевать тут.
Теперь расчитывать сдаться в последний момент, рассказывая о своем "незнании" - больше не получится.
Это действительно очень многое, очень существенный "стимул призадуматься". Как еще их убеждать?
-

Тут уместно будет привести коменты Кассада по этому вопросу:
__

.. известного изречения Льва Толстого, которое в свете сегодняшнего заявления Захарченко про отказ брать пленных, особенно уместно и злободневно:

"– Не брать пленных, – продолжал князь Андрей. – Это одно изменило бы всю войну и сделало бы ее менее жестокой. А то мы играли в войну – вот что скверно, мы великодушничаем и тому подобное. Это великодушничанье и чувствительность – вроде великодушия и чувствительности барыни, с которой делается дурнота, когда она видит убиваемого теленка; она так добра, что не может видеть кровь, но она с аппетитом кушает этого теленка под соусом. Нам толкуют о правах войны, о рыцарстве, о парламентерстве, щадить несчастных и так далее. Все вздор. Я видел в 1805 году рыцарство, парламентерство: нас надули, мы надули. Грабят чужие дома, пускают фальшивые ассигнации, да хуже всего – убивают моих детей, моего отца и говорят о правилах войны и великодушии к врагам. Не брать пленных, а убивать и идти на смерть! Кто дошел до этого так, как я, теми же страданиями…
Князь Андрей, думавший, что ему было все равно, возьмут ли или не возьмут Москву так, как взяли Смоленск, внезапно остановился в своей речи от неожиданной судороги, схватившей его за горло. Он прошелся несколько раз молча, но тлаза его лихорадочно блестели, и губа дрожала, когда он опять стал говорить:
– Ежели бы не было великодушничанья на войне, то мы шли бы только тогда, когда стоит того идти на верную смерть, как теперь. Тогда не было бы войны за то, что Павел Иваныч обидел Михаила Иваныча. А ежели война как теперь, так война. И тогда интенсивность войск была бы не та, как теперь. Тогда бы все эти вестфальцы и гессенцы, которых ведет Наполеон, не пошли бы за ним в Россию, и мы бы не ходили драться в Австрию и в Пруссию, сами не зная зачем. Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни, и надо понимать это и не играть в войну. Надо принимать строго и серьезно эту страшную необходимость."
-
Поэтому не стройте иллюзий, что будет легко и без потерь. Не обольщайтесь бравурными реляциями, на деле все куда как сложнее. Будет сложно и не все дойдут до победы. Мир праху погибших и мужества живым, которые сейчас ведут наступление, чтобы изгнать фашистскую хунту с Донбасса.
_

[rigorin]

Arjun, сам с собою?

[Arjun]

Самому интересно.