улучшение памяти

[HelgaBeer]

Всем здравствуйте!
Сразу скажу, вопрос задаю в сфере, в которой сама не разбираюсь совершенно... поэтому, пожалуйста, не смейтесь над наивностью

С детского садика помню всякие упражнения для тренировки памяти... в школе учителя постоянно говорили - "Учите стихи наизусть, тренируйте память". Ну вроде бы все логично...

Сейчас знакомая рассказала о лекарственных препаратах (в частности речь шла о Ноопепте), которые способствуют улучшению памяти... Как-то для меня это странно. Неужели все так просто? Допустим, надо тебе сдать экзамен. Выпил таблеточку - ррраз! - и запомнил все?

[Ferox]

нет... они просто стимулируют работу мозга..
мб кровобращение...

то что после таблеточки вы стихи будете наизусть знать после первого прочтения - бред..

[Pharmaci$t]

HelgaBeer Почему то сразу вспомнился пентотал натрия!.................

[Ах]

Если вас природа наделила сабжем - радуйтесь. Нет - так не судьба, значит, и вряд ли тут таблеточки серьёзно помогут.

[Ferox]

Сообщение от Ах

Если вас природа наделила сабжем - радуйтесь. Нет - так не судьба, значит

память тренеруема...

[HelgaBeer]

Сообщение от Pharmaci$t

HelgaBeer Почему то сразу вспомнился пентотал натрия!.................

Мне такие ассоциации недоступны... наверное, потому что не знаю, что это за зверь )))
Расскажете?

Сообщение от Ах

Если вас природа наделила сабжем - радуйтесь. Нет - так не судьба, значит, и вряд ли тут таблеточки серьёзно помогут.

Не, ну знаете ли... С таким подходом вообще ничего по жизни не добьешься.
Как говорится, гений - это 1% талантливости и 99% усердия.

Сообщение от Ferox

нет... они просто стимулируют работу мозга..

память тренеруема...

А можно чуть более развернуто?
В чем принципиальная разница?
Тренировки - это разве не стимуляция работы мозга?
Ну вот если проводить аналогии с тренировкой мышц... допустим, у меня слабые мышцы пресса. Валяюсь на диване целыми днями, и не особо они мне нужны.
А потом начинаю пресс качать. Организм понимает, что зачем-то эти мышцы требуются... и они развиваются. С памятью не так?

Сообщение от Ferox

то что после таблеточки вы стихи будете наизусть знать после первого прочтения - бред..

Про первое прочтение я, конечно, утрирую.
Такого нигде и не обещают...

[Sestriza]

И память тренируема, но иногда ей нужно помогать. Только, лучше бы, поконсультироваться с врачом - что, да как...
Многие студенты пользуются ноотропными препаратами. Ноопепт, кстати, тоже к ним относится. У меня подруга его принимала, говорит, что помогал. Он улучшает способность к обучению и память, уменьшает головные боли. Только, конечно, от одной таблЭтки эффекта не будет.

[Pharmaci$t]

Сообщение от HelgaBeer

Мне такие ассоциации недоступны... наверное, потому что не знаю, что это за зверь )))
Расскажете?

Гм....... Да не вопрос!

В технике профессионального допроса наркотики используют для создания
в сознании индивида определенной "сумеречной зоны". Наркотик обеспечива-
ет растормаживание конкретных сдерживающих центров мозга  и  человек  не
может ясно рассуждать и что-либо придумывать, хотя память  о  прошлом  у
него обычно сохраняется.
Если воздействие наркотика было не очень сильным и у объекта  не  ис-
чезло сознание, чтобы понять то чем у него спрашивают, то он в состоянии
скрыть правду. Сложность поэтому лежит в подборе оптимальной рабочей до-
зы препарата, которая должна исключить способность к сознательному  соп-
ротивлению (возможного при скудной дозе), и не допустить,  чтобы  объект
"нес околесицу" (при слишком большой дозе).  Ввод  нарковещества  обычно
прекращают тогда, когда веки у человека начинают дрожать, а речь  стано-
вится нечеткой.
Сопротивляемость наркотику довольна субъективна и, в частности, зави-
сит от физического состояния, психического типа, имеющегося опыта и дру-
гих сугубо индивидуальных факторов. Иной раз человек выкладывает  инфор-
мацию лишь после получения третьей - четвертой порции любой из  "сыворо-
ток правды".
Конкретные вопросы обычно формулируют предельно кратко (чтобы  допра-
шиваемый не забыл их начало при изложении конца (и еще в них должна  от-
сутствовать внушаемость). Последнее особенно относится к невротикам, ко-
торые чрезвычайно склонны к фантазиям.
Освободившись от влияния наркотика допрошенный, как правило, не  пом-
нит о содержании выданной им информации и не имеет представления о  про-
должительности сеанса.
В технике наркодопроса используют следующие приемы:
- подмешивание в питье настоя беладонны (бешеной вишни или  красавки)
с целью уловить скрываемое в сонном бреду;
- замедленное внутривенное введение небольшой (0,5-1 мл 0,05% раство-
ра) дозы скополомина; излишне быстрое введение препарата или его большие
дозы считаются опасными для жизни (резкое падение  артериального  давле-
ния, ослабление сердечной деятельности,  остановка  дыхания...).  Эффект
обычно проявляется в чувствах парения  и  уменьшения  веса;  субъект  не
контролирует себя, становится избыточно общительным, предельно благодуш-
ным и очень откровенным, выбалтывая то, что он в обычном состоянии скры-
вает;
- введение в вену 2-8 мл 10% раствора тиопентал-натрия (пентотала)  с
мизерной (1 мл за 1 минуту) скоростью; при этом через 10-15 минут  "свет
явственно тускнеет, предметы уменьшаются в  размерах,  скрываемые  мысли
выскакивают на поверхность, сметая помыслы о всякой осторожности и необ-
ходимости владеть собой, хотя потребности в общении обычно нет". При ма-
лой дозе надо использовать период засыпания, а при большой - период про-
буждения;
- замедленное введение в вену 0,5-8  мл  10%  раствора  амитал-натрия
(барбамила), воздействие которого проявляется в снижении общей активнос-
ти и замедлении речи; при этом ощущается  головокружение  и  сухость  во
рту, а окружающие предметы теряют  очертания.  Затем  возникает  эйфория
(хоть изредка возможна и депрессия) с повышенной общительностью и друже-
любием в сопровождении многословия  с  исчезновением  сдержанности,  что
длится от 10 минут до 1 часа, сменяясь оглушением и  сном  на  время  от
нескольких минут до нескольких часов. Для продления нужной эйфории, нар-
котик вводят с максимально малой (за 4-20 минут) скоростью, а  передози-
ровку устраняют уколом кофеина;
- замедленное (за 3-5 минут) внутривенное введение 2-8 мл 10% раство-
ра амитал-натрия (барбамила), а после погружения  в  наркотический  сон,
введение мощной  дозы  психостимулятора  (амфетамина...).  Форсированное
пробуждение спящего дает ему прилив энергии и  страстное  желание  гово-
рить; звуки и все образы вокруг становятся яркими  и  очень  рельефными,
пульс и дыхание учащаются, все мысли  проясняются,  хочется  кричать  от
осознания своей силы. Поскольку человека перед этим связывают, вся  мощь
двигательной энергетики активно сублимируется  в  неудержимые  словесные
потоки.
Химпрепараты подавляющие волю можно обнаружить в крови не  далее  чем
через несколько часов после укола, а след иглы обычно виден  пару  дней,
хотя имеются иглы (к примеру, инсулиновые), не оставляющие никаких  сле-
дов.
Всегда надо учитывать, что многие наркотики сильнее действуют  весной
и летом, а также на рассвете, утром или в бурю.
Если воздействию наркотика принудительно  подвергли  Вас,  желательно
определить его ведущий тип, фиксируя внимание на  доминирующее  ощущение
(блаженство, безразличие и разные нюансы восприятия), значительных изме-
нениях в величине и четкости предметов, а также в  насыщенности  освеще-
ния...).
Для преодоления прессинга от "сывороток правды" можно попробовать:
- сосредоточить внимание на определенной реальности  (тиканье  часов,
пятно от влаги на стене...) и осознав по этому  фиксированному  эталону,
что реалистичность мышления ухудшается, предельно сконцентрироваться  на
необходимости преодолеть накатывающее состояние и очень четко мыслить;
- зациклиться на воспоминаниях о неких эмоциональных, но  не  сущест-
венных с позиций безопасности вещах (таких, как секс, переживания  вины,
зависти злобы...), отстраняясь подобным образом от нежелательной опасной
исповеди;
- сосредоточиться на воспоминаниях чего-либо  (или  кого-либо)  особо
дорогого:
- пробовать запутать мысленный процесс, высказывая всяческие несураз-
ности...

[Авгур]

Pharmaci$t, Красивое, зрелищное описание, но, кажется это исследование 20-30 летней давности, по тиопенталу поясню: барбитуратный ряд, в дозе 250 мг при внутривенном введение эффект соразмерим с 200мл водки натощак - у пьющих, а у неискушенных граждан - вызывает наркозный сон. Часто наблюдаются остановки дыхания и брадикардия - крайне не рекомендую для домашнего использования.( "Ксюша" - более "прикольный" по эффектам и действию, хотя сам не пробывал, но эффект наблюдал)

[B@n]

Говорят LSD ничё так помогает, сам не пробовал))

[Авгур]

HelgaBeer, С памятью не все так просто, и попив таблеточки реально ничего не изменишь. инструкцию к Ноопепту прилагаю, по моему мнению, это препарат "вспомогательного" действия, по- настоящему сильные ноотропы, нейрометаболики (хотя и продаются свободно, но в инструции написано: отпускаются по рецепту врача). А в целом, мой Вам совет, без грамотного невролога, нейрофизиолога,... - не играйтесь с подобным рядом препаратов. И, если уж пить дома, без врачебного контроля что-нибудь - пейте БАДы (Билобил к примеру)

[Авгур]

Сообщение от B@n

Говорят LSD ничё так помогает, сам не пробовал))

А, судя по аватару - пробовал!

[B@n]

Сообщение от Авгур

А, судя по аватару - пробовал!

Нененене
Вообще пью таблетки в самых критических ситуациях, от "головы", болей в животе и тем более "для улучшения памяти" - никогда, т.к. считаю, что иммунитета нормального не будет.

[HelgaBeer]

Сообщение от Авгур

инструкцию к Ноопепту прилагаю, по моему мнению, это препарат "вспомогательного" действия, по- настоящему сильные ноотропы, нейрометаболики (хотя и продаются свободно, но в инструции написано: отпускаются по рецепту врача).

Спасибо большое.
Да не нужно мне ничего по-настоящему сильное... тьфу-тьфу-тьфу, нормально все пока что.
Это больше праздное любопытство.
а к БАДам отношусь с определенным недоверием - смущает, что они не сертифицируются... конечно, совсем уж вредную дрянь вряд ли намешают, но есть ли там что-то полезное - тоже огромный вопрос.

Pharmaci$t, хмммм... пожалуй, сыворотка правды - не совсем то )))
представила картину: универ. экзамен. студенты вместо шпор достают шприцы... ))

[Авгур]

HelgaBeer, Билобил можно пить смело, хотя лучше проконсультироваться у Вашего врача - это хотя и БАД, но сертифицирован (действующее вещество - Гингко-Билоба).+ витамин "Е" - как антиоксидант+НОРМАЛЬНОЕ, ПОЛНОЦЕННОЕ ПИТАНИЕ.
Забыл уточнить - на процес памяти и запоминания сильно влияет режим дня (сон-бодрствования), правильное распределение нагрузки (45мин+15мин - как в школе - это давно физиологами высчитано и доказано).

[Pharmaci$t]

Сообщение от Авгур

Pharmaci$t, Красивое, зрелищное описание, но, кажется это исследование 20-30 летней давности

Да я бы и сам с удовольствием почитал какую то современную книгу о наркодопросах, вербовке агентов etc, видел как то документальный фильм где сказали что сейчас есть технологии, позволяющие завербовать любого без исключений в течение 1,5-2 часов. Только где бы её ещё взять то? У тебя нет случайно?

[Авгур]

Pharmaci$t, Посмотри во внешке - по запросам Дианетика(книгу кстати быстро запретили) - на этой основе создана НЛН - некоторые технологии пригодны для "зомбирования", на сколько могу судить сейчас больше ставят на психические и электронные системы нежели на фармакологию. Все сведения закрыты, только догадки.

[zenmaster]

Добавлю свою ложку кала в боченок с медом, из препаратов гинко наиболее реально проверенные на предмет содержания экстракта гинко-билобил и мемоплант, остальные неизвестно,толи сено прессованное , толи кизяк, хотя пил как то по жабе из за цены эваларовский ниче так мозги прояснились, вспомнил таблицу умножения.Можете попить кавинтон и пирацетам , бывает что торкает с него.А неопепт похоже скрытая реклама.

[=Werty=]

Чтобы память не страдала - не пью.

[Ах]

Сообщение от HelgaBeer

Как говорится, гений - это 1% талантливости и 99% усердия.

Угу... Желаю удачи и всего самого-самого.
И всем другим оптимистам тоже - успешных тренировок.

[Pharmaci$t]

Авгур Да я читал дианетику, имхо по сути это та же аналитическая психология, только в другой упаковке. Там акцент делается на то, что бессознательное поглощает травмирующие воспоминания и те вещи что ассоциативно с ними связаны, и делается предположение что мозг изза этого не использует все свои возможности. Человек, интегрировавший все свои травмирующие воспоминания у них назывется клиром, он создаётся в процессе "дианетического одитинга" в ходе которого ктото должен контролировать процесс разворачивания ассоциативных связей, то есть берётся ближайшее по времени неприятное воспоминание, от него восстанавливается ассоциативная цепочка к другому, более сильному и отдалённому по времени итд, вплоть до перинатальных воспоминаний, насколько я так помню. Нечто подобное предлагали супруги Грофы, но для этого они использовали трансы под ЛСД, а когда её запретили - дыхательные методики. Знакомый - психотераевт помнится рассказывал что о прохождении подобного рода терапии можно неофициально договорится в больнице на улице Тенистой, цены тогда были $40 в час за дианетику и $50-$70 за сеанс холотропки. Как это можно применить для воздействия на других людей - про это в книжке ни слова. А заканчивалась она словами о том что мол создатель дианетики пошёл дальше и обнаружил некую основу разума, которую он назвал "тэтан" и вроде бы его развитию посвящена его вторая книга "Саентология", её я не читал, ну так, понаслышке, знаю что вроде бы там предлагается нечто подобное бесплатному/за деньги их организации одитингу, но не просто так, а в обмен на обещание посвятить свою жизнь служению их организации, причём не только в этой жизни но и в следующей, или чтото вроде того. Надо будет как нибудь найти почитать ту книжку!

Кстати, раз уж мы об этом заговорили - ни у кого случайно нет музыкальных подборок Грофа для холотропного дыхания? Помнится когда они только появились из везли из Москвы и стОили они там бешеных денег каких то........ В интернете искал - не нашёл.

[Xenon]

Сообщение от Авгур

сильно влияет режим дня (сон-бодрствования)

Авгур, а какой бы вы посоветовали и сами как спите-бодрствуете и как бы хотели?

Сообщение от =Werty=

Чтобы память не страдала - не пью.

Оно верно, а алкоголь ухудшает память.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Авгур

Дианетика(книгу кстати быстро запретили)

Ну не знаю, решил проверить - нашлась за пару минут!

[Авгур]

Pharmaci$t, А в продаже? насколько знаю технологи этой методики могут зомбировать (эта же технология и в НЛП)(то, что в книге - это только база и то, часть, насколько помню, отрытое использование этой технологии запретили, т.к. была создана целая секта "зомбированных") - заставить человека сделать или рассказать что нужно, + компьютерные технологии+ фармакология, которая то же не стоит на месте (признаться мы, в настоящее время, используем в мирных целях военные разработки 10-20 летней давности - тот же Фенотропил, который в Авгане на солдатах еще опробывали). Меня сия проблема ранее особо неволновала, а в когнетивных, нейромедиаторах, нейропротекторах, гиптотиках и прочих, связанных со специальностью - чуть лучше разбираюсь.

[Авгур]

Сообщение от Xenon

Авгур, а какой бы вы посоветовали и сами как спите-бодрствуете и как бы хотели?

Оно верно, а алкоголь ухудшает память.

Как хотел бы неполучается - частые ночные дежурства+серьезные нагрузки - больше конечно психического плана, мой ритм сбит напрочь. Просто так, наше государство, отпуск более чем 2мес в году не дает.
А вообще рекомендуется: спать 8-10 часов, просыпаться примерно в 6 часов, "оперативной памяти" у мозга более чем на 45-60 мин у большинства людей нехватает, по-этому после умственного напряга, требуется примерно 15-20- мин для "перебоски" на "жесткий диск". Энергозатраты на умственные нагрузки в 1,5 - 2 раза выше, чам равнозначные по времени физические (но это относительное понятие - смотря кто и чем занимается), а восстановление в 3-4 раза медленнее.Есть данные, что информация в мозг(на жесткий диск) записывается с помощью белков, а значит в рационе необходимы все незаменимые аминокислоты + глюкоза(мозговая ткань"работает" только на глюкозе) + витамины + микроэлементы. С учетом биоритмов человека у большинства людей процесс обучения(запоминания) легче происходит с 6 до 14-16 часов. + много еще чего, всего сразу написать невозможно.

А алкоголь - точнее вино, а еще точнее - натуральное красное вино - верный путь к подагре, но в тоже время содержит "фактор роста нервных окончаний", который сейчас пытаются выделить, а пурины, образующиеся при метаболизме вина - ускоряют проведение нервного импульса и ускоряют процесс мышления, хотя сам алгоголь - "растворяет" миелиновую оболочку нервов.
У любой медали - две стороны.

[Snusmumrik]

Сообщение от Авгур

"оперативной памяти" у мозга более чем на 45-60 мин у большинства людей нехватает, по-этому после умственного напряга, требуется примерно 15-20- мин для "перебоски" на "жесткий диск".

толи я переучился, толи врачи начали вполне корректно изъясняться на моём языке..

[Авгур]

Сообщение от Snusmumrik

толи я переучился, толи врачи начали вполне корректно изъясняться на моём языке..

Это называется индивидуальный подход. Видно же, что у большинства в теме нет мед. образования, и смысл писать специфической терминологией, абравиатурой, латынью - смысла нет, да, и литературность будет потеряна. А рисонуться терминологией - дело нехитрое.

[zenmaster]

Читал дианетику и саентологию-редкий бред дилетанта, но лохоразвод сильный был в свое время, особо лечение рака баней и мега дозами витаминов впечатлило, сам хаббард если не ошибаюсь от чего то такого и загнулся, одитинг не прошел.Меня мучает другой вопрос почему сцуко фенотропил такой дорогой????????????Видимо добрые индусы не выкинули на рынок дженерик.

[Xenon]

Сообщение от zenmaster

лечение рака баней и мега дозами витаминов

Да маразм, что тут скажешь...

Сообщение от zenmaster

почему сцуко фенотропил такой дорогой?

Наверное эффективный.

[Авгур]

Сообщение от zenmaster
почему сцуко фенотропил такой дорогой?

Сообщение от Xenon

Наверное эффективный.

Пока эффективен. Дорог - т.к. его выпускает одна единственная эксперементальная Питерская лаборатория, для настройки потокового выпуска им потребовалось 10 лет. Дженериков пока нет, подделать трудно - сложная структура формулы, единственное - можно "разбодяжить". Но - ОСОБО УВЛЕКАТЬСЯ НЕ СОВЕТУЮ. Через 2-3 недели ударного употребления наступает выраженная астенизация, судороги. Последний раз, когда лечил от длительного использования фенотропила, потребовалось 2 недели, для того, что бы человек смог самостоятельно ходить. Как - никак, а 15% от силы амфетамина.