ваз 2110 не заводится "на холодную"

[oleg77]

ваз 2110 не заводится "на холодную"
всем привет!
Вопросик по запуску инжекторного двигателя.
Проблема №1. ( совсем не заводится – это исчезающая проблема т.е. то она есть, то ее нет)
Предыстория: в авто установлена сигнализация с функцией отключения цепи стартера и иммобилайзер (эмо) (светит светодиодом, ключа не требует), фильтры отчистки топлива менялись не давно (в топливном баке 2 недели назад, фильтр тонкой отчистки пол года назад).
При повороте ключа зажигания слышу работу топливного насоса (вся необходимая индикация зажигается на приборной панели, жду окончания работы насоса и погашения индикации датчиков ЭБУ, поворачиваю ключ в положение запуска стартера и тишина…).
топливный насос извлекался для осмотра и пока не под подозрением т.к. машина на ходу мощность не теряет и после запуска двигателя все ок.)
Принудительная подача питания на стартер (провод на( +) аккумулятора -> на клемму соленоида стартера запускают двигатель).
Я предполагаю эта проблема возможна связана с:
- сигнализация или реле подачи питания на соленоид (где реле питания соленоида находится в моем авто я не нашел т.к. искал в монтажном блоке – позиция для реле запуска стартера пуста ..)
- иммобилайзер –ЭБУ (возможен сбой обмена имо с эбу, попросту кто то из них сбоит). Я знаю о том что можно отключить имо предварительно почистив ПЗУ в ЭБУ (но нужен программатор для ПЗУ )

Проблема №2. (заводится со второго или третьего раза - это постоянная проблема)
Предыстория: в пункте тех осмотра мне сказали что количество СО превышает норму в 4 раза.
Я предполагаю эта проблема возможна связана с:
- ДМРВ .
- плохой контакт с “массой” (предположение опытных товарищей).
- грязные форсунки.

C благодарностью выслушаю все ВАШИ предложения по этим 2 проблемам.

[mmlevin]

Контактную группу замка зажигания проверь.

[oleg77]

да разбирали замок чистили.. он был в нормальном состоянии, контакты не были сильно изношены, возможно с ними что то еще. Планирую поменять замок целиком..

[ивушка]

по 2-ой проблеме--как вариант: очень могут влиять форсунки.ибо потеря у них герметичности или качества распыливания--как раз на это и влияет. Про массу---тож нужно проверить в районе ЭБУ.

[mmlevin]

Что никаким образом не гарантирует того, что в нем есть контакт в положении стартера. Тестером надо проверять, а не глазами.

[Андреййй]

1. Если проблема в иммо, то авто не заведется при принудительной подачи + на стартер. Посмотрите приходит ли плюс на втягивающее при прокрутке.
2. -завышенное давление в топливной рампе
-неисправность регулятора давления топлива
-проблема в железе(грм не по меткам, плохая компрессия и т.д и т.п.)
Но это только предположения, а так смотреть надо.

[oleg77]

проверил (+) при прокрутке отсутствует. Проверял вольтметром (стал на клему соленоида одним щупом и на массу другим, напряжение отсутствует).
завышенное давление в топливной рампе проверю на днях (необходим шланг с манометром)
проверка форсунок - герметичность это уплотнительные кольца? работу форсунок можно проверить вынув из из топл. рампы.
грм по меткам и компрессия тоже понятно как проверить.
предположения для меня как раз и важны. это то, ради чего я ни обратился к Вам.
Спасибо всем.

[SergeySer]

перед запуском попробовать "продуть цилиндры и просушить сечи" для этого нужно нажать газ в пол и покрутить секунды две три. после чего заводить без педалей. У меня стоит ГБО и во впусной коллектор сифонило немного газа, из за чего не хотела заводиться сразу. Тоже самое может быть из за текущих форсунок если они набуторят бензина в цилиндры во время стоянки

[Андреййй]

Сообщение от oleg77

проверка форсунок - герметичность это уплотнительные кольца?

нет, кольца это кольца, а герметичность форс это отсутствие протечки сквозь них при отсутствии сигнала на них.

Сообщение от oleg77

работу форсунок можно проверить вынув из из топл. рампы

вынимать из рампы их не надо, достаточно выдернуть рампу вместе с ними.
киньте провод от замка на втягивающее-тем самым минуете все хитрости сигналки и потери в контактах.

[oleg77]

SergeySer:
есть ли возможность проверить Ваше предположение (мокрые свечи, если текут форсунки?)

[oleg77]

Андрей:
"отсутствие протечки сквозь них при отсутствии сигнала на них" - как это можно проверить?
"киньте провод от замка на втягивающее" - отличная идея! Спасибо.

[SergeySer]

Сообщение от oleg77

SergeySer:
есть ли возможность проверить Ваше предположение (мокрые свечи, если текут форсунки?)

мокрые свечи если прям сейчас на них ливанул бенз, а если бенз потихоньку течет,при этом испаряется (после заглушки давление в рампе остается на некоторое время).
т.е. во впускном коллекторе создается смесь, которая загореться не может (у меня шел газ свечи сухие) и не заводится.
Если после продувки и сушки свечей заводится с пол оборота, то виновата неправильная смесь при запуске, а откуда эта смесь появилась уже надо искать

[Андреййй]

Сообщение от oleg77

"отсутствие протечки сквозь них при отсутствии сигнала на них" - как это можно проверить?

вытащить рампу с форсунками, включить зажигание, что бы насос накачал и посмотреть на сопла форсунок, не просачивается ли через них бензин.

[oleg77]

большое спасибо всем за ценные советы, в выходные займусь.

[motul]

почему не в сервис отдать авто?

[ивушка]

Сообщение от motul

почему не в сервис отдать авто?

вдруг "поломають"..

[motul]

ивушка, я хз конечно, но шанс что то сломать куда вероятней если без навыков и опыта, ремонтировать дома по интернету....

[ивушка]

я не против твоего рассуждения: тут как сам ТС решит. У мну в данной ситуации есть проверенный чел и сервис--оставляю авто.на другом продолжаю зарабатывать .а в течение дня сообщают об успешном ремонте авто.Приезжаю.оплачиваю ремонт,покупаю продукты домой и всё равно остаётся прибыль от правильно спланированного дня -- авто починено без "гловняков" и не упущена потенциальная прибыль .клиенты.Вообщем.каждый занимается профессионально своим делом.зарабатывая на всё остальное ,не отвлекаясь на "головняки".занимаясь семьёй .работой и домом. У мну времена младые --прошли :когда технический интерес или даже--технический авантюризм: виртуальная уверенность в своих технических силах-- подогревался лишь оптимизмом и теперь всё перешло на строгий эффективный рационализм.

[SergeySer]

дефект не очевиден, мастера могут поменять кучу запчастей взять за это денег и не будет никакой гарантии, что неисправность уйдет.

[ивушка]

Сообщение от SergeySer

дефект не очевиден, мастера могут поменять кучу запчастей взять за это денег и не будет никакой гарантии, что неисправность уйдет.

нормальный сервис работает по факту выполненных работ с устранением причины неисправности. В противном случае--только "диагностика" должна прописываться в заказ-наряде.

[motul]

Сообщение от SergeySer

дефект не очевиден, мастера могут поменять кучу запчастей взять за это денег и не будет никакой гарантии, что неисправность уйдет.

дефект какой проблемы?
той что у вас то есть то нет питание на втягивающем? или проблема в 4-х кратном превышении СО?
так по второй проблеме диагностика покажет что у вас с дмрв, как у вас работает двигатель, какой расход опять же.
искренне не понимаю, если у вас нет оборудования для диагностики, то что вы хотите сделать?
или по принципу все сервисы гуано, а я такой спец что сам на глаз определю поломку?
или может вы сами ставите сигналки? и сходу найдёте где цепь разомкнута доп реле и его уберете и покатаетесь так?

[motul]

Сообщение от SergeySer

дефект не очевиден

превышение нормы СО это не очевидно?
на стартере нет (+) это не очевидно?

[SergeySer]

дефект какой проблемы?

второй, что заводится с третьего раза. Проверить теорию неправильной смеси можно с помощью процедуры, описанной в книжке по эксплуатации, а дальше уже как выше сказали вынимать рейку и смотреть на нее внимательно. ДМРВ к старту никакого отношения не имеет.

Кстати, а какой сервис действительно хороший, со своими запчастями и гарантией? а то шиномонтажку уже найти качественную - проблема.

ИНтересно а ТС тех.осмотр прошел? или он так готовится, что бы пройти?

[Ira_Shelest]

по первой проблеме если у вас машина до 2006 г.в. у вас не установлено с завода реле стартера, проблема решается его установкой, делов на 30 минут, в некоторых магазинах да же готовые наборы продаются.схем полно в интернете, если что могу скинуть в лс. Да и вторая проблема из той же серии. Просто однажды машина откажется заводится и с 3-4-5 попытки. То же мучалась с такой проблемой, поставила реле стартера, пол года без проблем машина заводится с первого раза и без проблем. Кстати про СО, все регулируется опытным диагностом, ДМРВ вы сами можете проверить с помощью мультметра, да и если бы он был совсем мертвым то загорелся бы check.

[oleg77]

я понимаю выгоду поставить реле (сейчас питание на реле с замка зажигания, то есть дело в замке, но замок менялся неисправность осталась), т.е. где то косяк, но не находя причину поставить реле в надежде что это решит проблему. (может это и так, но сам подход не нравится )


для Ивушка
"У мну времена младые --прошли :когда технический интерес или даже--технический авантюризм: виртуальная уверенность в своих технических силах-- подогревался лишь оптимизмом и теперь всё перешло на строгий эффективный рационализм."

-не у всех так. так, что простите, мне не подходит, так же квалифицированный ремонт не дешев.. неисправность не фатальна, лучше разобраться с машиной чем на диване выходной пролежать.

[ивушка]

решилось таки ...или нет...

[oleg77]

пока не решилось.., кое что нужно достроить пока зима не наступила. поменял замок зажигания (то заводиться то не заводится), причина не в замке.