Старый 04.10.2015, 15:04   #31   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Nиколай, они говорили, что из-за христианства. Вот ты, например, помнишь, как происходило крещение Руси? Или позабыл уже, наверно, всё за столько-то лет, да?

Итак, насилие по отношению к язычникам в ходе христианизации Руси было, но оно не имело того зверского характера, которым отличались насилия языческие. Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям. Но принуждения их к вере под страхом смерти не было. Не было ничего даже отдаленно напоминающего, ни ритуальных убийств христиан язычниками-славянами, ни того, что творилось в течение трех веков в языческом Риме, где христиан за их верность Христу пытали до смерти, перепиливали пилами, рубили им головы, распинали на крестах, устраивали живые факелы, травили хищными зверями на потеху языческой публике. Именно тем, что государство не вводило новую религию “огнем и мечом” (что было бы невозможно просто физически, не говоря уж о том, что неизбежно спровоцировало бы массовое вооруженное сопротивление), но ограничилось указанными выше мерами и предоставило ее дальнейшее распространение времени и усилиям христианских проповедников, как раз и объясняется растянутость христианизации на столетия и ее неполнота. Христианство усваивалось лишь в той мере, в какой люди были готовы к этому.

Что в ходе Крещения могли быть отдельные уклонения от этого правила, это бесспорно. Иначе и быть не могло, учитывая гигантские масштабы происходящего. А также то обстоятельство, что с обеих сторон противостояли друг другу далеко не безгрешные люди. Христианство распространяли вчерашние язычники, которые не могли избавиться полностью от привычных ухваток и представлений. Теперь уже невозможно сказать, как много было эксцессов в ходе Крещения и какая сторона их больше провоцировала. Языческая сторона была агрессивнее по своему религиозному складу, христианская — по своей связи с властной природой государства. Если судить по летописному рассказу о событиях в Новгороде, то явными провокаторами были язычники. Это они поклялись не допустить в город законных представителей власти, вышли против них с оружием в руках, разграбили дом Добрыни, “избили” его жену и родственников, а затем разметали христианскую церковь. После чего представители власти стали бы всеобщим посмешищем, если бы не применили против бунтовщиков силу. Вот что скрывалось за словами о том, что новгородцы были крещены “огнем и мечом”. В этих словах не было осуждения действий властей. Этими словами кололи глаза новгородцам, напоминая им былое их неразумие.

Спекулировать на такого рода инцидентах и раздувать значение преступлений со стороны христиан (если такие преступления были) это то же самое, что раздувать значение отдельных преступлений советских солдат в ходе Великой Отечественной войны. Ясно, что такие преступления были всего лишь сопутствующим элементом всякой большой войны и что для наших солдат они были как раз наименее характерны. Раздувать их значение с целью запачкать подлинный характер войны могут лишь очень недобросовестные или вконец замороченные люди. Но то же самое надо сказать о старающихся оклеветать подлинный характер Крещения. Их усилия — то же самое, что попытки оплевать небо”.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 15:05   #32   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 61,343
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 31
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Правильно ли брать из рук незнакомых тебе людей духовные журнальчики?
Макулатура лишней не бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 16:42   #33   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям.
ANri, ну, спасибо. Полегчало.)))) Подумаешь, в лес выгнали, на 30-ти градусный мороз.) Ну, не убили же.) Вполне себе гуманно, чо.) Давай, мы тебя выгоним из дома в лес. А ты потом нам расскажешь о христианстве.)
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Макулатура лишней не бывает.
Xenon, а где принимают?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 16:55   #34   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
это у кого было такое желание? и кто был багрянородной?

Олана, вы наверное очень красивая.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 17:03   #35   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
Он показал, как нужно жить
Если бы я умел превращать воду в вино, то тоже бы жил, как нужно. Кстати, современные фокусники живут вполне себе как нужно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 17:19   #36   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
ANri, ну, спасибо. Полегчало.)))) Подумаешь, в лес выгнали, на 30-ти градусный мороз.) Ну, не убили же.) Вполне себе гуманно, чо.) Давай, мы тебя выгоним из дома в лес. А ты потом нам расскажешь о христианстве.)
больше двух строчек не осилил?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 17:20   #37   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Если судить по летописному рассказу о событиях в Новгороде, то явными провокаторами были язычники. Это они поклялись не допустить в город законных представителей власти, вышли против них с оружием в руках, разграбили дом Добрыни, “избили” его жену и родственников, а затем разметали христианскую церковь. После чего представители власти стали бы всеобщим посмешищем, если бы не применили против бунтовщиков силу. Вот что скрывалось за словами о том, что новгородцы были крещены “огнем и мечом”
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 18:06   #38   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Почему сверхчеловеки так копируют стиль желтой прессы? Они же должны быть выше этого.))
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 18:07   #39   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 61,343
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 31
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>а где принимают?

В Стимуле. Во многих школах собирают макулатуру, классы между собой соревнуются.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 19:23   #40   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Олана, вы наверное очень красивая.
наверное...
а вы, наверное, сами с собой беседуете? я вас сильно побеспокоила своим неуместным вопросом?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 19:28   #41   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Но то же самое надо сказать о старающихся оклеветать подлинный характер Крещения. Их усилия — то же самое, что попытки оплевать небо”.
как пафосно!
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 01:30   #42   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
больше двух строчек не осилил?
ANri, это всё, что ты можешь сказать в оправдание христианства? Пффф... Едем дальше. Представь, что ты язычник и что твоя языческая вера крепка, а тут вдруг приходят к тебе домой христиане с духовными журнальчиками в руках и предлагают почитать. Правильно ли было язычникам брать из рук незнакомых им людей духовные журнальчики?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 10:28   #43   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
ANri, это всё, что ты можешь сказать в оправдание христианства?
Христианству не нужно оправдание, перегибы бывают всегда и везде - это проблема конкретных людей, а не Церкви.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 11:44   #44   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Правильно ли
"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:" Что такое хорошо и что такое плохо?"
ты мыслишь не теми масштабами...думать, что всё зависело от того. возьмут ли язычники журнальчик, глупо и по-детски...выбирали не люди, но через людей...время язычества ушло, пришло время более эффективной религии. которая и установилась на территории Руси...придёт время, исчезнет и она за своей ненадобностью...вместе с РПЦ...
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:08   #45   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Олана, значит "правильная" религия — это та, которая более эффективна? Значит, если в один прекрасный день шестимерная эктоплазма полиморфноэфирного суперполя окажется эффективнее морально и психически устаревшей души, то мы все дружно выгоним в лес тех, кто будет считать, что душа одна для всех?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:18   #46   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Христианству не нужно оправдание, перегибы бывают всегда и везде - это проблема конкретных людей, а не Церкви.
ANri, значит мы пришли к тому, что каждый человек трактует христианство так, как ему больше нравится. И тогда скажи мне. Может ли система ценностей, которую можно трактовать так, как тебе вздумается, надежной и эффективной? Стоит ли отстаивать авторитет христианства, если трактование христианства имеет погрешности? Давай для примера сравним математику и христианство. Математика говорит: "Два плюс два равно четыре." И это истина, которая неизменна в любой трактовке. Можно складывать по два яблока, пальца, креста и прочее. И всегда получится четыре. А вот христианство говорит: "Не убий!" И тут к нам приходит Div4ina и говорит, что на самом деле убивать можно, если очень хочется, и это будет в рамках христианства. Видишь? Наука является более устойчивой системой ценностей, чем религия. Так почему ты всё ещё держишься за устаревшую систему? Страх перемен? Устоявшиеся стереотипы поведения? Стадный инстинкт? Что сдерживает тебя от познания Истинной Любви?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:37   #47   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Олана, значит "правильная" религия — это та, которая более эффективна? Значит, если в один прекрасный день шестимерная эктоплазма полиморфноэфирного суперполя окажется эффективнее морально и психически устаревшей души, то мы все дружно выгоним в лес тех, кто будет считать, что душа одна для всех?
на всё Воля Божья...
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:43   #48   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Олана, а что ты будешь говорить, когда и Божья Воля устареет?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:47   #49   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Математика говорит: "Два плюс два равно четыре."
11 в троичной системе счисления, 10 - в четверичной..
Цитата:
А вот христианство говорит: "Не убий!" И тут к нам приходит Div4ina и говорит, что на самом деле убивать можно, если очень хочется, и это будет в рамках христианства.
уверена, что про "хочется", ты сам придумал...если моему ребёнку будет угрожать маньяк с ножом, то я сделаю всё, чтобы уничтожить эту тварь...и я буду права...или мне стоять и смиренно ждать, пока моего ребёнка прирежут?
Цитата:
Так почему ты всё ещё держишься за устаревшую систему? Страх перемен? Устоявшиеся стереотипы поведения? Стадный инстинкт? Что сдерживает тебя от познания Истинной Любви?
да. страх..но не перемен...страх не оказаться в нужное время в нужном месте..
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:50   #50   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
или мне стоять и смиренно ждать, пока моего ребёнка прирежут?
Олана, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, дочь моя.
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
11 в троичной системе счисления, 10 - в четверичной
При конвертации в десятичную систему всё равно получится четыре. Всё строго определено. А вот как ты сконвертируешь христианское убийство, чтобы оно превратилось в христианское "Не убий"?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 14:10   #51   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Олана, а что ты будешь говорить, когда и Божья Воля устареет?
как ты себе это представляешь?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 14:15   #52   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Олана, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, дочь моя.
ага, и в чём проблема? в том. чтобы не понимать всё буквально?
Цитата:
При конвертации в десятичную систему всё равно получится четыре. Всё строго определено. А вот как ты сконвертируешь христианское убийство, чтобы оно превратилось в христианское "Не убий"?
не ты убиваешь, но твоими руками вершится Воля Бога...
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 14:17   #53   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
не ты убиваешь, но твоими руками вершится Воля Бога...
Олана, чего? О_о
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 14:34   #54   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Олана, чего? О_о
ну..почитай штоли вот эту книгу...это такая сказка с намёком на правду.. http://fantasy-worlds.org/lib/id1236
возможно, для тебя станет более понятен закон причины и следствия...
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 14:53   #55   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
ANri, значит мы пришли к тому, что каждый человек трактует христианство так, как ему больше нравится.
каждый человек впринципе делает то что ему нравится.

Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Давай для примера сравним математику и христианство.
давай не будем теплое с мягким сравнивать.

Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Видишь? Наука является более устойчивой системой ценностей, чем религия.
какая нравственная ценность в том что 2+2=4 ?
дай мне научное описание что такое хорошо и что такое плохо.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 14:54   #56   
I love Snape
 
Аватар для Div4ina
 
Сообщений: 10,273
Регистрация: 19.06.2006
Возраст: 33

Div4ina вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Может ли система ценностей, которую можно трактовать так, как тебе вздумается, надежной и эффективной? Стоит ли отстаивать авторитет христианства, если трактование христианства имеет погрешности?
может ли инструкция к телевизору, которую одни не читают совсем, другие пролистывают только картинки, а третьи пробегают глазами по диагонали, быть надежной и эффективной? стоит ли отстаивать ее истинность, если все эти категории людей скажут совершенно разное по поводу ее содержания?
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
И тут к нам приходит Div4ina и говорит
и тут к нам приходит Дивчина и говорит: не вырывайте фразы из контекста (и не только контекста Книги, но и культурно-исторического) при толковании Библии и разбирайтесь с точным значением слов в первоисточниках, с которых были сделаны переводы.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 15:24   #57   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
какая нравственная ценность в том что 2+2=4 ?
ANri, хороший вопрос. Нравственная ценность этого примера в однозначности трактовании. Нет нужды спорить о том, кто ближе к математики в решении этого примера. Религии долго спорят о том, является ли грехом есть то или иное мясо в какой-то определенный промежуток времени или круглый год. А вот наука на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно есть любое мясо, но только предварительно обжарив, иначе сальмонеллу подхватишь. Религии долго и упорно спорят о том, можно ли убивать друг друга. А вот наука дает на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно, но только потом со скуки помрешь, когда один останешься. Понимаешь, нет?

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
дай мне научное описание что такое хорошо и что такое плохо.
Еще более прекрасный вопрос! И у науки есть на него однозначный ответ. Человек — это биологический вид. У любого биологического вида есть так называемые благоприятные условия жизни. Если какое-то действие благоприятно сказывается на выживаемости вида, то это хорошо. Из этого следует как раз то, что убийство в любом его проявлении — это плохо, так как численность вида сокращается. И из этого следует как то, что маньяка, нападающего с ножом на ребенка, надо не убивать, а ловить и отправлять на опыты, чтобы выяснить причину, которая побудила его напасть, и исправить это. Понимаешь, нет?
Цитата:
Сообщение от Div4ina Посмотреть сообщение
может ли инструкция к телевизору, которую одни не читают совсем, другие пролистывают только картинки, а третьи пробегают глазами по диагонали, быть надежной и эффективной? стоит ли отстаивать ее истинность, если все эти категории людей скажут совершенно разное по поводу ее содержания?
Div4ina, инструкция — это не наука. Наука — это, например, физические принципы работы телевизора или принципы построения пользовательского интерфейса. Изучив науку, как физические принципы работы, тебе и инструкция не будет нужна. Сразу сможешь воткнуть в розетку и включить первый канал безо всяких инструкций.
Цитата:
Сообщение от Div4ina Посмотреть сообщение
с которых были сделаны переводы
Div4ina, тебя, вроде бы, уже просили показать первоисточник библии. Где он? У тебя его нет. Так? Вот и всё. Ну, а фантазии других людей можно переводить бесконечно долго.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 15:38   #58   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
ANri, хороший вопрос. Нравственная ценность этого примера в однозначности трактовании. Нет нужды спорить о том, кто ближе к математики в решении этого примера. Религии долго спорят о том, является ли грехом есть то или иное мясо в какой-то определенный промежуток времени или круглый год. А вот наука на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно есть любое мясо, но только предварительно обжарив, иначе сальмонеллу подхватишь. Религии долго и упорно спорят о том, можно ли убивать друг друга. А вот наука дает на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно, но только потом со скуки помрешь, когда один останешься. Понимаешь, нет?
Ды насрать мне на однозначность трактовки, на 2+2=4 и прочую никчемную хрень. я хочу быть счастливым и желательно вечно!!! понимаешь, нет? дай мне научный рецепт счастья. выучить таблицу умножения можешь не предлагать, пробовал - не помогает.

Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение

Еще более прекрасный вопрос! И у науки есть на него однозначный ответ.
да что ты говоришь, а наука-то и не знала. дай мне официальную научную бумажку на этот счет, твои догадки мне мало интересны.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 15:59   #59   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
ANri, что-то ты сейчас не очень похож на счастливого человека. Тебе точно религия помогает?))))
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 16:07   #60   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
ANri, что-то ты сейчас не очень похож на счастливого человека. Тебе точно религия помогает?))))
Готов выслушать твои научные предложения
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind