Старый 05.10.2015, 16:13   #61   
I love Snape
 
Аватар для Div4ina
 
Сообщений: 10,273
Регистрация: 19.06.2006
Возраст: 33

Div4ina вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Div4ina, инструкция — это не наука.
1) христианство - это тоже не наука.
2) а много ли людей науку не по инструкциям (учебникам/примерам/лекциям) изучают?
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Div4ina, тебя, вроде бы, уже просили показать первоисточник библии.
1) там про первоисточники переводов, это означает - документы, с которых был совершен перевод
2) нет ни одного оригинала ни одного исторического документа того времени
3) отрицая историчность или подлинность Библии, тебе придется отрицать всю древнюю историю, потому что разница между временем написания и древнейшей сохранившейся копией у исторических документов того периода от 750 лет (Плиний мл.), в то время как у того же Нового Завета это 250-300 лет, а самые ранние фрагменты относятся к 1 веку н.э.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 17:11   #62   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Div4ina Посмотреть сообщение
а много ли людей науку не по инструкциям (учебникам/примерам/лекциям) изучают?
Div4ina, повторяю еще раз. Наука — это не инструкция. Учебник — не инструкция. Пример — не инструкция. Лекция — не инструкция. Инструкция — это лишь набор определенных команд, точное и последовательное выполнение которых дает определенный результат. Наука, учебник, пример и лекция — это совершенно другие понятия. Именно поэтому они и пишутся другими буквами, чтобы мы могли отличать инструкцию от науки, учебник от инструкции, лекцию от примера и т.д..

Наука же в свою очередь, как и религия, — это совокупность принципов, которые описывают реальность. Эти принципы гораздо более точны, чем принципы религиозные. А значит, если человек сменит свое религиозное мировоззрение на научное, то он получит возможность более точного анализа окружающей его действительности. Например, религиозный человек спотыкается и решает, что это демоны его толкают. А научный человек спотыкается и понимает, что он просто шнурки забыл завязать, и теперь они путаются под ногами.


Цитата:
Сообщение от Div4ina Посмотреть сообщение
отрицая историчность или подлинность Библии, тебе придется отрицать всю древнюю историю, потому что разница между временем написания и древнейшей сохранившейся копией у исторических документов того периода от 750 лет (Плиний мл.), в то время как у того же Нового Завета это 250-300 лет, а самые ранние фрагменты относятся к 1 веку н.э.
Div4ina, мне ничего не придется отрицать. А всё потому, что наука за меня давно уже всё отрицло... отрицило... отрицатило... отриц... короче. Наука говорит так: О далеком прошлом мы можем говорить исключительно с позиции вероятности. То есть, те или иные древние события, с точки зрения науки, более или менее вероятны согласно сохранившимся свидетельствам и научным данным, способным предсказывать прошлые события на основе имеющейся информации современности. Вероятность — это весьма точный научный критерий отбора истины. Чем выше вероятность, тем истиннее будет то или иное событие. И если библия однозначно утверждает, что Иисус воскрес на третий день или что он из воды сделал вино за одно мгновение, то наука однозначно отвечает: "Вероятность таких фантастических событий крайне мала."

Два религиозных человека могут друг с другом бесконечно спорить о том, как на самом деле зовут Бога — Господь, Иисус, Аллах или Иегова, или еще как-то. Два религиозных человека могут даже поубивать друг друга во время спора. Но! Два научных человека всегда согласятся друг с другом с тем, что вероятность того, что Бога звали так-то или так-то, совершенно одинакова, а значит спорить об этом не имеет никакого смысла и лучше пойти в кино. Из этого следует, что наука сохраняет численность биологического вида, а религия сокращает. А значит наука — это хорошо, а религия — это плохо. Вот так наука позволяет нам познать Истинную Любовь! Ралиллуйя!
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 17:32   #63   
I love Snape
 
Аватар для Div4ina
 
Сообщений: 10,273
Регистрация: 19.06.2006
Возраст: 33

Div4ina вне форума Не в сети
Скука, 1) описание реальности не является задачей религии.
2) если человек неправильно толкует научные принципы по причине их сложности или собственной невнимательности, это вина науки или человека?
3) достоверность древних книг измеряется не научными методами, а историческими, поскольку доказать научно произошедшее/не произошедшее в определенный момент кучу времени тому назад невозможно. Согласно историческим методам, из всех документов своего времени Библия является наиболее достойной доверия.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 17:37   #64   
Registered User
 
Аватар для Скука
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 09.07.2015

Скука вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Div4ina Посмотреть сообщение
описание реальности не является задачей религии
Ну, наконец-то, вы признали, что религия описывает фантазии. Я рад, что сумел до вас достучаться.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 17:40   #65   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
А научный человек спотыкается и понимает, что он просто шнурки забыл завязать, и теперь они путаются под ногами.
а почему он шнурки забыл завязать?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:30   #66   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
я поняла, в чём проблема...религия запрещает знать, наука запрещает верить...если объединить эти два противоборствующих лагеря, в итоге можно получить разумное духовное отношение к Мирозданию вообще и человеку в нём, в частности...
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:36   #67   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
А значит, если человек сменит свое религиозное мировоззрение на научное, то он получит возможность более точного анализа окружающей его действительности.
"Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может".(Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла)
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 23:15   #68   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Div4ina, повторяю еще раз. Наука — это не инструкция...
Ну хочется что-то сказать от души (которой по науке нет). А это Б, потому что Б это совсем не А, и залог тому - наше пламенное стремление доказать, что все совсем не так, как вы думаете.

Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Наука же в свою очередь, как и религия, — это совокупность принципов, которые описывают реальность. Эти принципы гораздо более точны, чем принципы религиозные. А значит, если человек сменит свое религиозное мировоззрение на научное, то он получит возможность более точного анализа окружающей его действительности. Например, религиозный человек спотыкается и решает, что это демоны его толкают. А научный человек спотыкается и понимает, что он просто шнурки забыл завязать, и теперь они путаются под ногами.
Системы отчета - разные. И "реальность" - здесь объект спекуляции. Что более реально? Проксель - личность или Проксель - набор метаболирующих клеток? А "шнурки" - лишь дежурная модель, которая позволяет не вникать во все тонкости "реальности". По идее, они должны все объяснять, но как объяснять - это не важно, потому что такое объяснение, само по себе, является объектом веры.

Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
И если библия однозначно утверждает, что Иисус воскрес на третий день или что он из воды сделал вино за одно мгновение, то наука однозначно отвечает: "Вероятность таких фантастических событий крайне мала."
"Человеку это невозможно, но Богу возможно все". И тут мы переходим к фундаментальным вопросам веры.))

Цитата:
Сообщение от Скука Посмотреть сообщение
Два религиозных человека могут друг с другом бесконечно спорить о том, как на самом деле зовут Бога — Господь, Иисус, Аллах или Иегова, или еще как-то. Два религиозных человека могут даже поубивать друг друга во время спора.
Убивают-то не из-за этого. Фундаментальная животная агрессия требует оправданий. Идеи прилагаются к агрессии, а не наоборот. Сейчас в оправдывающей роли другие идеи - "демократия", "патриотизм" и т.д. Но простым обожателям науки до этого дела нет - их дело - обожать (слово-то какое!)), а не вникать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 17:31   #69   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Почему сверхчеловеки так копируют стиль желтой прессы? Они же должны быть выше этого.))
ну чего ты? прикольная же картинка.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
а вы, наверное, сами с собой беседуете? я вас сильно побеспокоила своим неуместным вопросом?
ну гугл же есть и тындекс. я же вам не мать тереза. уж про багрянородную и порфирогенитую можно почитать то

Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
я поняла, в чём проблема...религия запрещает знать, наука запрещает верить...если объединить эти два противоборствующих лагеря, в итоге можно получить разумное духовное отношение к Мирозданию вообще и человеку в нём, в частности...
женская логика в действии


Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием
устарело. грань между безумием и гениальностью очень тонка. сейчас к безумным более внимательно относятся.


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
"Человеку это невозможно, но Богу возможно все". И тут мы переходим к фундаментальным вопросам веры.))
Не может Он все. К сожалению. Или к счастью.


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Фундаментальная животная агрессия требует оправданий.
Как будто что то фундаментальное плохо... Богом же создано. Или нет?

Убивают как раз из-за мировозрения. Ведь это страшно - признать , что всю жизнь верил, а тут тебе доказывают , что потратил ты свою жизнь на чужие устаревшие идеи.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 20:19   #70   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
женская логика в действии
что сие значит, мне тоже у гугла уточнить?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 21:14   #71   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
ну чего ты? прикольная же картинка.
К сожалению, это все, что мне может предложить цивилизация периода упадка и ее верные сыны.)))
Хотя я не о картинке собственно. Я про "исторический анализ". Читаешь так и прям видишь какого-нибудь Малахова. Что ж поделать если модель "интриги-скандалы-расследования" уже не отпускает. Какой уж полет мысли при гравитации современной медийной культуры?)))

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Как будто что то фундаментальное плохо... Богом же создано. Или нет?
Животное же. Для человека это как бы не совсем то, мягко говоря. А проблема - налицо, иначе мы бы и не спорили ни о чем таком. Даже опровергатели "вечных ценностей", утверждающие исключительность животного начала, бьются в конвульсиях по поводу "верующих таких верующих" и пронырливых попов. Вроде материя материей, инстинкты инстиктами, но материалистическому Анонимусу вынь и положь мир и гармонию просто по идее. Откуда это все берется?

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Убивают как раз из-за мировоззрения. Ведь это страшно - признать , что всю жизнь верил, а тут тебе доказывают , что потратил ты свою жизнь на чужие устаревшие идеи.
Ну, это может быть частным случаем. А в общей массе существует инстинкт завоевания, подавления и экспансии. Религия тут только атрибут, а не причина.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 11:10   #72   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
что сие значит, мне тоже у гугла уточнить?
женская логика - если приятно значит истинно.
зачем вы хотите объединить веру и знание? только ради приятного вам мифического духовного и тд и тп?

в религии нет запрета на знание, в науке нет запрета на веру. и та и другая заняты описанием окружающей реальности и созданием адекватного мировозрения.
они используют разный инструментарий. наука - опыт, религия - вдохновение.

не стоит к Богу подходить с линейкой, а к космической ракете с иконой. смешно выглядит.


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Какой уж полет мысли при гравитации современной медийной культуры?)))
ну не смотри телек. чего проще?


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Животное же. Для человека это как бы не совсем то, мягко говоря. А проблема - налицо, иначе мы бы и не спорили ни о чем таком. Даже опровергатели "вечных ценностей", утверждающие исключительность животного начала, бьются в конвульсиях по поводу "верующих таких верующих" и пронырливых попов. Вроде материя материей, инстинкты инстиктами, но материалистическому Анонимусу вынь и положь мир и гармонию просто по идее. Откуда это все берется?
У каждого свой путь. Кому то надо ощутить животное состояние, чтобы осознать человеческое. Что плохого в познании разных уровней? Вот Бог - захотел- стал человеком, а захотел - стал растением, потом захотел и стал голубем.

Откуда берется? Да научили так - вот обезьяна и повторяет. А мир всегда прибывает в гармонии. Просто потому что другого нет.


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
А в общей массе существует инстинкт завоевания, подавления и экспансии.
нет этих инстинктов. все что ты перечислил - это инстинкт власти. он присущь социальным животным. как и другие инстинкты - он является движущей силой (дает энергию). и если у тебя, например есть такой инстинкт (не задавлен воспитанием) - то ты более приспособлен к жизни, чем тот у кого такой инстинкт заглушен.

Религия как проводник идеи - как раз очень и причем. Миром правят идеи. Инстинкт хоть и силен - но слеп. Если и убъет, то не массово. Его (инстнкт) всегда ведет идея.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 13:22   #73   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
женская логика - если приятно значит истинно.
зачем вы хотите объединить веру и знание?
а кто их разъединял?
Цитата:
в религии нет запрета на знание
да ну? отыщите мне место в Библии, где описано строение тонких тел человека?
Цитата:
в науке нет запрета на веру
нет канешна...она просто не принимается во внимание...смешно ведь верить в то, что не возможно измерить физическими приборами...
Цитата:
и та и другая заняты описанием окружающей реальности и созданием адекватного мировозрения.
угу...щупуют с разных сторон слона и думают, что описывают истинное положение дел...
Цитата:
они используют разный инструментарий. наука - опыт, религия - вдохновение.
религия вдохновение? что за чушь?! любая религия основана на страхе..
Цитата:
не стоит к Богу подходить с линейкой, а к космической ракете с иконой. смешно выглядит.
нормально выглядит...Мироздание от этого не пострадает...
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 14:23   #74   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,984
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 40

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
строение тонких тел человека.
а это что такое?
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 14:26   #75   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
а это что такое?
это церковь знать не разрешает...
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 15:17   #76   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
а кто их разъединял?
я думал вы знаете - раз уж собрались объединять


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
да ну? отыщите мне место в Библии, где описано строение тонких тел человека?
и чем вы их измеряете?


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
.она просто не принимается во внимание...смешно ведь верить в то, что не возможно измерить физическими приборами...
в тонкие тела , например

на самом деле наука тоже верит, но свои верования она стремитсяя проверить путем эксперимента. в религии проверять не принято. в ней считается , что учение Бога идеально и не может быть искажено в процессе передачи от человека к человеку.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
угу...щупуют с разных сторон слона и думают, что описывают истинное положение дел...
да, такова реальность нашего мира. в притчи о слоне есть одна неточность - мудрецы ощупывают его изнутри.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
религия вдохновение? что за чушь?! любая религия основана на страхе..
это популярная религия основана на страхе. а вы почитайте учителей суфизма, иссихастов, каббалистов, буддистов.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
нормально выглядит...Мироздание от этого не пострадает...
ну хорошо - из чего состоит ваше тонкое тело? вы же его ощущаете?
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 16:01   #77   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
я думал вы знаете - раз уж собрались объединять
правильно думали...ум их разъединяет, больше некому...

Цитата:
и чем вы их измеряете?
ничем не измеряю..

Цитата:
в тонкие тела , например

на самом деле наука тоже верит, но свои верования она стремитсяя проверить путем эксперимента. в религии проверять не принято. в ней считается , что учение Бога идеально и не может быть искажено в процессе передачи от человека к человеку.
да..и если наука не создала прибора, измеряющего тонкие тела, то их просто не существует..правда?


Цитата:
да, такова реальность нашего мира. в притчи о слоне есть одна неточность - мудрецы ощупывают его изнутри.
неееет, они его видят целиком, а не частями..


Цитата:
это популярная религия основана на страхе. а вы почитайте учителей суфизма, иссихастов, каббалистов, буддистов.
у них нет ничего про тонкие тела?

Цитата:
ну хорошо - из чего состоит ваше тонкое тело? вы же его ощущаете?
эфирное легко ощущается...это да...а остальные осознаются..а если не осознаются, значит осознавалка не выросла..
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 18:27   #78   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
любая религия основана на страхе..
Так уж и любая? "Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, ... Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". (1 Ин. 4, 16)
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
это церковь знать не разрешает...
Ах уж этот запретный плод! Скушайте и будете как боги )))
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 18:40   #79   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
в религии проверять не принято. в ней считается , что учение Бога идеально и не может быть искажено в процессе передачи от человека к человеку.
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (От Иоанна 16:13). Таким образом Истина передается не только от человека к человеку, но и от Бога к человеку: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (от Иоанна 14:23). Таким образом,, ваши представления о христианстве очень неверные.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 19:00   #80   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
правильно думали...ум их разъединяет, больше некому...
ваш ум?


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
да..и если наука не создала прибора, измеряющего тонкие тела, то их просто не существует..правда?
да, для материального мира они не существуют. так как не взаимодействуют с ним.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
неееет, они его видят целиком, а не частями..
вы верите им? сами то видели слона целиком или только из книжек?


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
у них нет ничего про тонкие тела?
не знаю. не помню. меня перестало это интересовать. в смысле чужие идеи о мире. всего лишь одна из возможных интерпретаций реальности.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
эфирное легко ощущается...это да...а остальные осознаются..а если не осознаются, значит осознавалка не выросла..
хм. вас не смущает , что эфира не существует? это устаревшее понятие и книжки которые его используют - отсталые книжки.
мы живем в мире физических полей (электромагнитных, гравитационных). у вас есть электромагнитное поле, гравитационное, тепловое.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 19:02   #81   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Таким образом,, ваши представления о христианстве очень неверные.
хотите сказать Дух истины православный?
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 20:19   #82   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Дух Истины он Божий.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 20:58   #83   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Дух Истины он Божий.
дык кто ж спорит то - дерево оно деревянное.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 22:23   #84   
I love Snape
 
Аватар для Div4ina
 
Сообщений: 10,273
Регистрация: 19.06.2006
Возраст: 33

Div4ina вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (От Иоанна 16:13). Таким образом Истина передается не только от человека к человеку, но и от Бога к человеку: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (от Иоанна 14:23).
+ И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (1 Иоанна 4:16-9)
Иоанн вообще крутой =)
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Таким образом,, ваши представления о христианстве очень неверные.
+1 я уже говорила это, не верит(
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 23:37   #85   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
У каждого свой путь. Кому то надо ощутить животное состояние, чтобы осознать человеческое. Что плохого в познании разных уровней?
И что плохого в крещении Руси?
А вообще ты путаешь процесс и результат. Моральные выводы из какого-то процесса нельзя забалтывать софизмами, иначе все бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
нет этих инстинктов. все что ты перечислил - это инстинкт власти.
Так есть или нет?

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Инстинкт хоть и силен - но слеп. Если и убъет, то не массово. Его (инстнкт) всегда ведет идея.
Просто для сознания удобно схватывать то, что оно может схватить на поверхности. Идеи - да, инстикнт - нет. Против инстинкта говорить бессмысленно, против идей - во всех вариантах. Путь наименьшего сопротивления. Профит, как говорится.))
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 00:43   #86   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
ваш ум?
ваш-нет?
Цитата:
да, для материального мира они не существуют. так как не взаимодействуют с ним.
с чего такие выводы? измерительные приборы показали?
Цитата:
вы верите им? сами то видели слона целиком или только из книжек?
да не суть важно...можно взять в качестве примера ту же кошку..
Цитата:
не знаю. не помню. меня перестало это интересовать. в смысле чужие идеи о мире. всего лишь одна из возможных интерпретаций реальности.
хорошо...с таким жеуспехом можно перестать интересоваться гравитационными, электромагнитными и тепловыми полями...и дотумкать до всего самому...
Цитата:
хм. вас не смущает , что эфира не существует? это устаревшее понятие и книжки которые его используют - отсталые книжки.
понятие может и устаревшее, но это и неважно, как называть одно из тонких тел...
Цитата:
мы живем в мире физических полей (электромагнитных, гравитационных). у вас есть электромагнитное поле, гравитационное, тепловое.
осталось ответить на вопрос, а что такое это "Я", у которого что-то есть?
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 00:45   #87   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
И что плохого в крещении Руси?
вот и я думаю, почему люди привыкли рассуждать о событиях, кидаясь из крайности в крайность...хорошо, плохо...просто так есть...и на всё это Воля Бога..
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2015, 21:08   #88   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,799
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
И что плохого в крещении Руси?
действительно, порубили перунов и хорошо. вот игил разрушает статуи старых богов - хорошо же? правда?


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
А вообще ты путаешь процесс и результат.
в каком месте?


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Так есть или нет?
власти - есть. но он естественен.
но ты же перечислял скорее недостойные человека проявления этого инстинкта, а он (инстинкт) вложен Богом.
а далее в игру вступают идеи. это они, используя эмоции превращают энергию инстинктов в поступки, которые ты так любишь оценивать.

ну сам посуди - разве слово божие не изменяет человека?


Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Против инстинкта говорить бессмысленно,
конечно - он вложен Богом.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
ваш-нет?
мой- нет.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
с чего такие выводы? измерительные приборы показали?
просто логика. вы говорите , что осознаете тонкие тела - но чтобы что то измерять линейкой, надо знать как устроена линейка. вы знаете что такое сознание?


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
.с таким жеуспехом можно перестать интересоваться гравитационными, электромагнитными и тепловыми полями.
и все же я советую вам начинать изучать тонкие тела именно с них. так надежнее.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
понятие может и устаревшее, но это и неважно, как называть одно из тонких тел...
вы недооцениваете силу слова , понятия и идеи. вы хотите сказать, что свеча освещает лучше прожектора?


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
осталось ответить на вопрос, а что такое это "Я", у которого что-то есть?
разве в детстве вы задавали себе такой вопрос?
вспоминайте, вы знали кто вы.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2015, 21:48   #89   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
действительно, порубили перунов и хорошо. вот игил разрушает статуи старых богов - хорошо же? правда?
Угу, ибо...

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
У каждого свой путь. Кому то надо ощутить животное состояние, чтобы осознать человеческое. Что плохого в познании разных уровней? ... А мир всегда прибывает в гармонии. Просто потому что другого нет.
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
в каком месте?
В конкретном случае между "животным состоянием" и "осознанием человеческого". Что же более ценно для тебя - первое, как процесс или второе, как результат?


Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
а далее в игру вступают идеи. это они, используя эмоции превращают энергию инстинктов
Так откуда берутся идеи насилия, если есть с одной стороны чистое слово Божие, а с другой "чистые" инстинкты?
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 02:45   #90   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
просто логика. вы говорите , что осознаете тонкие тела - но чтобы что то измерять линейкой, надо знать как устроена линейка. вы знаете что такое сознание?
да канешна...и знаю. что сознание не измерить физической линейкой

Цитата:
разве в детстве вы задавали себе такой вопрос?
вспоминайте, вы знали кто вы.
что это изменит?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind