Любит или нет?

[Perri Mason]

Сообщение от SVETig

в чем помочь?
привести пример?


я встану, только если нет рядом сидящих мужчин и если женщина действительно довольно старше

Но такого ведь не бывает, чтоб в автобусе ни одного мужчины, правда? ))

[SVETig]

Сообщение от Perri Mason

Примеры нелюбви к себе )

Например, подруга любит подсесть на уши и причитать целый вечер о своей нелегкой доле и что все мужики козлы, если не можешь ее остановить вовремя...это уже нелюбовь к себе, можно было провести это время более интересно

Это про то, что я уже исключила из своей жизни

[SVETig]

Сообщение от Perri Mason

Ты хочешь ехать в Испанию и любоваться зданиями Гауди,
а он на Волгу рыбу ловить .

Либо...сначала едем на рыбалку, а потом Гауди...либо я еду в Барселону, а он на Волгу

кстати, прямо пример из моей жизни...в Испании я трижды была без супруга

[Flyfisherman]

Сообщение от Perri Mason

1. Делать только то, что хочется;

Тут все понятно это вполне выполнимо.

Сообщение от Perri Mason

2. Не делать того, чего делать не хочется;

а вот тут то что делать? У меня пожилая мать у которой все сильнее развиваются нарушеняи памяти. На улицу она не выходит, ну ибо ходит тоже не очень. Задает одни и те же вопросы, то что говоишь ей 5 минут назад, забывает и спрашивает снова. Честно говоря далеко не каждый вечер мне хочется идти к ней, чтобы дать таблетки, приготовить ужин, да и просто поговорить. Порой мне реально не хочется идти. Ибо наблюдать, как близкий человек медленно теряет рассудок зрелище так себе
У меня несовершеннолетняя дочь, она учится в школе и зачастую просит помочь с английским, объяснить математику и прочие подобные штуки, порой мне страшно не хочется объяснять, помагать.
И еще 100500 подобных примеров.

Сообщение от Perri Mason

3. Сразу говорить о том, что не нравится;

4. Не отвечать, когда не спрашивают;

5. Отвечать только на вопрос;

6. Выясняя отношения, говорить только о себе.

с этими пунктами все понятно вопросов они не вызывают

[Perri Mason]

Сообщение от SVETig

Например, подруга любит подсесть на уши и причитать целый вечер о своей нелегкой доле и что все мужики козлы, если не можешь ее остановить вовремя...это уже нелюбовь к себе, можно было провести это время более интересно

Это про то, что я уже исключила из своей жизни

Эгоистичная какая )))

[Кэт-ти]

Сообщение от Perri Mason

При чем тут дети и сыры ?

надо же говорить предметно)

Сообщение от Гудвин

Утверждение спорное и бездоказательное.

просто наблюдение)

Сообщение от SVETig

у меня вот к путешествиям...не могу себе отказать

хорошая любовь)

Сообщение от Perri Mason

Ты едешь в маршрутке

не езжу в маршрутках, тоже, наверное, проявление любви к себе.

Сообщение от Perri Mason

Проявление любви к себе

не люблю такие моменты.
Наблюдала ооочень давно, ехали компанией на дачу отдыхать, один парень сидел и ему просто так нахально мужик предложил ему уступить место:
- Встань, я сяду.
Естественно, не было ему тяжело и постоять, но всё же...
Парень отказал.
Считаю - правильно.

[Гудвин]

Сообщение от Perri Mason

Ты хочешь ехать в Испанию и любоваться зданиями Гауди,
а он на Волгу рыбу ловить

а денег есть только на поездку на дачу - ловить рыбу в пруду и любоваться зданиями Гауди по телевизору

[Кэт-ти]

Сообщение от Perri Mason

Ты хочешь ехать в Испанию и любоваться зданиями Гауди,
а он на Волгу рыбу ловить .

Куда-нибудь, где обоим хорошо.

Сообщение от SVETig

Это про то, что я уже исключила из своей жизни

а если вы когда-нибудь местами поменяетесь?

[Гудвин]

Сообщение от Perri Mason

1. Делать только то, что хочется;

2. Не делать того, чего делать не хочется;

Эти два пункта тождественны.

[SVETig]

Сообщение от Кэт-ти

а если вы когда-нибудь местами поменяетесь?

я конечно делюсь с подругами своими трудностями, но с отметкой, что вот сейчас пипец...удели мне полчаса, а то разорвет

[Кэт-ти]

Сообщение от Гудвин

Эти два пункта тождественны.

можно просто делать всё, что хочется и что нет.

[Гудвин]

Сообщение от Кэт-ти

можно просто делать всё, что хочется и что нет.

Ничего не понял.

[Perri Mason]

Flyfisherman,

про маму. Это данность, больной близкий человек - без обсуждения, учитывая твои
характеристика как человека ( которые видны из общения)

есть варианты: отвезти в соответствующую контору.
нанять человека и платить за уход .

Если жизнь совсем отвратительна и мысленно начинаешь желать скорейшего разрешения
естественным путем, то наверное предложенные варианты лучше.

Это пример любви к себе.

А приме не любви : если я сейчас маму не выслушаю, не посижу с ней 3 часа, не вынесу горшок, то всю оставшуюся жизнь буду мучиться угрызениями, что не сделал это сам.
А перепоручил тому, кто может делать за деньги.

С детьми тоже самое. Лучше 5 минут искреннего участия, чем час мук, стенаний и долга .
Вымученного.
Так и говорить : ребенок, я не в состоянии сейчас помочь тебе, давай обратимся к интернету, маме, дяде, а с тобой лучше 20 минут музыку послушаем.
Ребенок это видит, чувствует и понимает. А стоящие с кнутом и пряником родители
над прописями ребенка для меня вообще верх безумия.

Ты меня родил чтоб дрессировать ? немой вопрос в глазах ребенка

[Кэт-ти]

Сообщение от SVETig

я конечно делюсь с подругами своими трудностями, но с отметкой, что вот сейчас пипец...удели мне полчаса, а то разорвет

Светик, все люди разные. Конечно, отпустит, пройдёт... но поддержка иногда это самое большое, что может сделать друг.

[Perri Mason]

Сообщение от Гудвин

Эти два пункта тождественны.

Нет.

Можно делать то, что хочется и то, что не хочется тоже делать.

[Гудвин]

Сообщение от SVETig

удели мне полчаса

Тебе достаточно просто выговориться, или надо услышать слова утешения?

[SVETig]

Сообщение от Гудвин

Тебе достаточно просто выговориться, или надо услышать слова утешения?

иногда просто достаточно, чтобы послушали и сказали, что они об этом думают..хотя зачастую я даже прекрасно знаю, что скажуттут скорее про просто побыть рядом

[Perri Mason]

Сообщение от Кэт-ти

надо же говорить предметно)
просто наблюдение)
хорошая любовь)
не езжу в маршрутках, тоже, наверное, проявление любви к себе.

не люблю такие моменты.
Наблюдала ооочень давно, ехали компанией на дачу отдыхать, один парень сидел и ему просто так нахально мужик предложил ему уступить место:
- Встань, я сяду.
Естественно, не было ему тяжело и постоять, но всё же...
Парень отказал.
Считаю - правильно.

Вот пример, когда вопроса не прозвучало, и отвечать по-идее не надо.
Человек делится опытом.

Но тут многих затягивает в противоположные примеры, и через 10 минут, мы уже не помним о чем шла речь и что хотели сказать.

Получается засорение сознания,
нет решения
и потеря времени.

[Perri Mason]

Сообщение от Кэт-ти

Куда-нибудь, где обоим хорошо.

а если вы когда-нибудь местами поменяетесь?

Обоим хорошо дома.

А отдых они хотят провести по-разному,
как быть?

[Кэт-ти]

Сообщение от SVETig

тут скорее про просто побыть рядом

человеческое тепло)

Сообщение от Perri Mason

Но тут многих затягивает в противоположные примеры, и через 10 минут, мы уже не помним о чем шла речь и что хотели сказать.

все об одном.

[Гудвин]

Сообщение от Perri Mason

Можно делать то, что хочется и то, что не хочется тоже делать.

Всё-таки логика девочкам нелегко даётся.

Делать только то, что хочется.

Только то - исключает всё остальное.

[Flyfisherman]

Суть была не вконкретном примере, хотя то что я написал, абсолютно реально.
Я лишь хотел подчеркнуть, что не возможно жить, не делая то, чего делать не хочется.
Как бы человек не харахорился он ежедневно выполняет ряд действий которые не хочет делать, но вынужден.

[Кэт-ти]

Сообщение от Perri Mason

А отдых они хотят провести по-разному,
как быть?

отдыхать по-разному.
Из жизни: раздельный отдых - это мелочи, но которые могут привести к большим разногласиям. Ибо одной любовью сыр не будешь - нужны общие увлечения - это одно из них.

[SVETig]

Flyfisherman, конечно в теме все немного утрируется и есть реальная жизнь со своими обязательствами.

[Perri Mason]

Самое большее сопротивление, массу вопросов, сомнений, а также обвинений в мой адрес вызывает пункт первый. Мне говорят: это что? «Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех»? Хотя про «наплюй на всех» я никогда и нигде не говорю.

Почему-то все упорно считают, что жить, как хочешь сам – значит жить в ущерб окружающим. Кроме того, в нашем обществе бытует презрительное отношение к собственным желаниям, как будто они обязательно должны быть низменными. И порочными. Я бы даже сказал, что наши граждане относятся к своим желаниям с опаской или даже страхом. Концепция такая: «Мне только дай волю! Я же ууух! Меня ж потом не остановить будет! (Секс, наркотики и рок-н-ролл или типа «Я тут всех порешу!» и «В гневе я страшен!)» Если это правда то, чего он хочет, то что же это за человек такой? Дальше он обычно признает, что ему нужна твердая рука, крепкая узда и прочее. По-моему, такая психология называется рабской. (с)

[Perri Mason]

Мне тут лень стало и я порылась в недрах )))


Есть еще один концепт. У мамы любимым криком вслед (возможно, отцу) было: «Ты не можешь жить, как ты хочешь!» И чего похуже она говорила про тех, кто так и живет (возможно, про отца). У бабушки была присказка: «Не для радости живем, а для совести», и у всей семьи была примета: если сегодня много смеемся, значит, завтра плакать будем. Результат – человек с тревожной психикой органически не может делать то, что хочет. Даже определить, чего именно хочет - не может. Он как бы заранее виноват и уверен, что за исполненные желания придет расплата и поэтому превентивно надо вести себя «как надо».

И еще «делать то, что хочется» часто путают с «быть эгоистом». Но тут большая разница! Эгоист не принимает себя и никак не может успокоиться. Он абсолютно зациклен на себе, своих проблемах и внутренних переживаниях, главное из которых – чувство обиды. Он не может вам помочь или посочувствовать вовсе не потому, что такой плохой, а потому что у него нет на это душевных сил. Ведь у него с самим собой бурные, захватывающие отношения. И всем кажется, что он нечуткий, черствый, холодный, что ему на всех наплевать, а он в это время думает, что это как раз на него всем наплевать! И продолжает копить обиды.

И кто такой человек, который себя любит? Это тот, который всегда выберет дело, к которому у него душа лежит. А когда надо решить, как поступить, он, может, прикинет – что эффективно, что разумно, как чувство долга велит, а потом сделает, как ХОЧЕТСЯ. Даже если потеряет на этом деньги. И много чего он может потерять. Но на кого ему при этом обижаться? У него все хорошо. Он живет среди тех, кого любит, он работает там, где нравится… У него с собой обо всем договорено и гармонично, и поэтому он добр к другим и открыт миру. А еще он уважает чужие желания так же, как уважает свои.

И кстати, именно поэтому у него нет того внутреннего конфликта, который характерен для невротиков, живущих двойной жизнью. К примеру, с женой - из чувства долга, а с любовницей просто из чувства. И тогда он жене подарок покупает потому, что «так надо», а не потому, что ХОЧЕТ ее порадовать. Или на работу идет потому, что ему нравится то, что он делает, а не потому что у него кредит и он надеется еще пять лет потерпеть в этом офисном аду. Вот она – раздвоенность!

Желая достичь результатов, многие считают своим долгом побороться с собой, подавить эмоции, сказать себе: ничего, привыкну! Результат, достигнутый без борьбы и самопреодоления, их, видимо, не радует. Вот универсальный пример такой борьбы: с одной стороны она хочет есть, а с другой – похудеть. И даже если худеет – проигрывает. Она в проигрыше сама себе потому что все равно мечтает о пирожном, особенно ближе к часу ночи. (О связи между избыточным весом, перееданием и неврозами всех мастей мы еще поговорим. А связь – прямая).

Ну вот примерно, что я говорю своим клиентам, когда объясняю первое и, наверное, самое важное из моих шести правил. По которым, кстати, я и сам стараюсь жить. И не буду делать вид, что мне это легко далось. Чтобы «жить как хочется», поначалу требуется много усилий. Психика привычно ведет тебя по пути компромиссов и страхов, а ты ловишь себя за руку и говоришь: блин, что ж я делаю? Я же этого не хочу! И так много раз, после которых становится все легче и легче принимать решения. В свою пользу, но не в ущерб кому-то. Я же знаю, что человек я – хороший, а значит, мои желания не создадут никому проблем.

[SVETig]

Сообщение от Perri Mason

Я бы даже сказал, что наши граждане относятся к своим желаниям с опаской или даже страхом.

ну так у нас строили социализм, не забыла?
там важны были коллективные интересы, а не индивидуальные
нужно было трудиться на благо общества

[Гудвин]

Сообщение от Perri Mason

Я же знаю, что человек я – хороший, а значит, мои желания не создадут никому проблем.

Главное - себя убедить.

[Perri Mason]

Сообщение от SVETig

ну так у нас строили социализм, не забыла?
там важны были коллективные интересы, а не индивидуальные
нужно было трудиться на благо общества

Это же не моя идея и правила, я их ретранслирую и пытаюсь иногда пременить к ситуациям, в которые уже попадала не раз.


Любопытство- мой главный мотиватор. Просто стало интересно, что будет, если так поступить? Один раз, два ...)




Как это отражается на людях я вам скажу : подруги с нытьем не звонят)
не пишут даже, только если потусить хотим.

Поручения которые давали близкие, отпали за невозможностью объяснить их
надобность лично для меня . Но со страшными обидами )

с ребенком легко, тут без перекосов

Это очень тяжело- менять привычки )) поэтому пока как эксперимент .

Нельзя проснуться утром и сломать систему,
, стереотипы )

[SVETig]

Сообщение от Perri Mason

«Мне только дай волю! Я же ууух! Меня ж потом не остановить будет! (Секс, наркотики и рок-н-ролл или типа «Я тут всех порешу!» и «В гневе я страшен!)» Если это правда то, чего он хочет, то что же это за человек такой? Дальше он обычно признает, что ему нужна твердая рука, крепкая узда и прочее.

Из того, что здесь написано, ясно что у человека проблема с эго-функцией, т.е с той частью личности, которая отвечает за выбор, на самом деле он как раз нифига не знает, что хочет, но точно знает, что хочет оторваться по полной, ощутить эту самую свободу выбора...
но т.к этой функции нет, то надо чтобы ее выполнял кто то извне, кто знает как тебе жить, поступать правильно, это самая твердая рука