Закрыли дверь подвала без ведома.

[Трамвай 311]

Долго не жил на квартире, решил придти и спуститься в свой подвальный сарай за вещами, а там новая железная дверь на замке, ключа нет (поставив дверь не оповестили), пока что постараюсь найти и опросить оставшихся старых жильцов подъезда. Что с моим сараем, мне соответственно неизвестно, сложилось мнение что подвал выкупили коммерсанты. Через решетку видно что горит свет, все непривычно убрано, хотя когда я в последний раз приходил пол был глубоко замусорен.

На случай, если мои вещи окажутся выброшены, куда обращаться? Неохота чтоб было как в Калининграде https://klops.ru/news/obschestvo/126...podvaly-v-dome

[slogger]

Трамвай 311, в управляющую компанию для начала обратитесь. Или кто там у вас домом управляет.

[Эксперт2]

Видимо, очень ценные вещи. На основании какого документа вам принадлежит помещение в подвале? Если ничего нет, то скорее всего Общее собрание собственников решило отдать в пользование это помещение, тому, кто будет за ним хотя бы следить. Обратитесь в УК, там обязательно есть все протоколы.

[sshsecurity]

Скорее всего кто-то просто поставил дверь, чтобы себе огородить место... Жалобу в УК, потом... Смотря на что совести хватит

[Talion56]

Устройство своего сарая в общедомовом подвале фактически является самовольным захватом кусочка общего имущества. Аргумент, типа - все так делают, в данном случае не прокатывает. Управляющая компания запросто может добиться в суде сноса этих "сараев", если только смелости не хватит снести самостоятельно.

[Timofey]

Сообщение от Talion56

Устройство своего сарая в общедомовом подвале фактически является самовольным захватом кусочка общего имущества. Аргумент, типа - все так делают, в данном случае не прокатывает. Управляющая компания запросто может добиться в суде сноса этих "сараев", если только смелости не хватит снести самостоятельно.

Какие документы на сарай должны быть? Застройщик подвал отдал в подарок. Общедомовой подвал поделен кирпичными стенами на небольшие помещения. На это помещение есть только бумажка (вроде как с печатью компании-застройщика) где маркером на плане подвала выделено помещение, закрепленное за квартирой. По словам некоторых соседей, которые помещения в подвале покупали, у них такие же бумажки.

Этого достаточно или необходимы еще какие-то документы?

[sshsecurity]

Timofey,
для начала - жалобу в УК.. потом в суд устранять препятствия в пользовании вами общедомовым имуществом

[Timofey]

sshsecurity, спасибо. Это, как я понимаю, вы топикстартеру посоветовали? Я же просто интересуюсь какие документы в принципе должны быть на подвал. Чтобы так сказать не попасть в просак, вернее в подобную ситуацию.

[Talion56]

Сообщение от Timofey

sshsecurity, Я же просто интересуюсь какие документы в принципе должны быть на подвал. Чтобы так сказать не попасть в просак, вернее в подобную ситуацию.

Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в котором ВСЕ собственники единогласно проголосовали о выделении Вам в безвозмездное и бессрочное пользование части общего имущества (общего подвала).
В противном случае сооружение своего сарайчика в подвале - незаконный самозахват части общего имущества. Суд и снос сарая либо добровольно, либо судебные приставы снесут за ваш счет.

[Timofey]

Сообщение от Talion56

Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в котором ВСЕ собственники единогласно проголосовали о выделении Вам в безвозмездное и бессрочное пользование части общего имущества (общего подвала).
В противном случае сооружение своего сарайчика в подвале - незаконный самозахват части общего имущества. Суд и снос сарая либо добровольно, либо судебные приставы снесут за ваш счет.

Т.е. в моем случае, когда застройщик отдал помещение в подарок и дал бумажку с отмеченным на плане помещением и печатью, тоже необходимо собрание собственников? А соседям, которые покупали у застройщика за деньги помещения в подвале, тоже необходим протокол собрания?

[SV]

Сообщение от Timofey

Т.е. в моем случае, когда застройщик отдал помещение в подарок и дал бумажку с отмеченным на плане помещением и печатью, тоже необходимо собрание собственников? А соседям, которые покупали у застройщика за деньги помещения в подвале, тоже необходим протокол собрания?

нельзя продать или подарить то, что тебе не принадлежит ) точнее можно, но никакой юридической силы это не несет.
с таким же успехом я могу вам бумажку написать и даже печать на нее шлепнуть о закреплении за вами парковочного места посреди пл.Ленина.

право собственности подтверждает только один документ - гос.свидетельство о праве собственности ("зеленка", которую уже заменили на просто выписку из реестра).

подвал - не собственность застройщика.
он в соразмерных долях принадлежит ВСЕМ собственникам помещений.

кому сделали каморку бесплатно и дали от нее ключ, будет не столь обидно как тем кто платил деньги, если найдется кто нибудь кого не устраивают ваши сарайки и он подаст в суд.

больше чем уверен, что застройщик продавал и дарил по документам не помещения, а какие нибудь "виды работ".

[Iozhin]

У меня знакомый когда покупал новострой устроил кладовку за лифтом, отгородив дверью закуток. А когда продавал квартиру, продал покупателю в нагрузку кладовку за 30 т.р.
Без лоха жизнь плоха.

[Бот Tаргитая]

Сообщение от SV

подвал - не собственность застройщика.
он в соразмерных долях принадлежит ВСЕМ собственникам помещений.

Если в паспорте на дом не указано ИНОЕ.

[Talion56]

Сообщение от Бот Tаргитая

Если в паспорте на дом не указано ИНОЕ.

Ага! И если у этого подвала есть собственник, который участвовал в долевом строительстве и строил именно этот подвал, т. е. вносил деньги на строительство именно этого подвала. И то это вопрос спорный, особенно если по подвалу проходят общие коммуникации. Но, как правило, подвал строится на деньги всех дольщиков, т.е. всех собственников квартир.

[bob1974]

У меня знакомый когда покупал новосттрой устроил кладовку за лифтом, отгородив дверью закуток

во во у меня точно такая же ситуация
сосед решил что самый умный и быстренько так себе уголок загородил и металическую дверь и на замок
теперь у него там кладовая велосипед/коляску ставит
а то что в подъезде кроме него ещё 4 квартиры
так типо кто не успел тот опоздал получается

подвал - не собственность застройщика.
он в соразмерных долях принадлежит ВСЕМ собственникам помещений.

эт вы так думаете или законодательно где то закреплено
не знаю не знаю я когда квартиру у застройщика забирал ни о каком подвале речь не шла
вот план твоей квартиры вот твои метры это твоё
а всё остальное (подвал/ крыша/технические этажи)эт бонус застройщику
а куда он это денет продаст кому али так кто понаглее из жильцов будет пользоватся
эт уже тебя не касается (ну мне вот так по крайней мере объясняли)

[Iozhin]

Сообщение от bob1974

а всё остальное

У нас с домом котельную построили.
Теперь ООО Тепло сервис с тарифом выше чем по городу счета выставляет.

[doXtor]

Сообщение от Talion56

Устройство своего сарая в общедомовом подвале фактически является самовольным захватом кусочка общего имущества. Аргумент, типа - все так делают, в данном случае не прокатывает. Управляющая компания запросто может добиться в суде сноса этих "сараев", если только смелости не хватит снести самостоятельно.

Да ладно! А если дому 40 лет и сарайчики в подвале были на каждую хату прикручены еще по советским законам? "Новый" закон обязывает все разломать и снести или переделить заново? Чо-то я шибко сомневаюсь. Ежели обособленно вопрос по подвалам собранием собственников не поднимался, не остается ли все КАК ЕСТЬ, по умолчанию? Собственность-то стала общедомовая, судьбу ее использования решает собрание... Не было собрания - почему что-то должно меняться для пользователей? Тоже и про сараи во дворе, на общедомовой территории... И что значит "управляющая может добиться"? Подделать протоколы и решения собраний, как это обычно и происходит? Иначе каким она тут боком вообще? Структура, призванная выполнять волю собственников, ежели "воли" таковой не поступало?

[Talion56]

Сообщение от doXtor

Да ладно! А если дому 40 лет и сарайчики в подвале были на каждую хату прикручены еще по советским законам?

Ну и что? Автоматически право собственности возникло? И документ на право собственности имеется? Владеете 40 лет - Оформляйте право собственности через суд в силу приобретательной давности, если получится.
По поводу управляющей компании. Никакого поддельного протокола ей не потребуется. Это вам потребуется поддельный протокол, чтобы в суде доказать правомерность захвата части территории общего подвала. А управляющая компания просто заявит исковое требование об обязании вас устранить препятствие в пользовании общим имуществом. И чем вы будете крыть в суде? Давностью владения? Так это надо через суд устанавливать, выше я уже указывал. Будучи давным-давно судебным приставом, я кучу таких подвальчиков и кладовочек по решению суда сносил за счет владельца (с владельца потом взыскивался двойной тариф стоимости сноса).

[doXtor]

Сообщение от Talion56

Ну и что? Автоматически право собственности возникло? И документ на право собственности имеется? Владеете 40 лет - Оформляйте право собственности через суд в силу приобретательной давности, если получится.
По поводу управляющей компании. Никакого поддельного протокола ей не потребуется. Это вам потребуется поддельный протокол, чтобы в суде доказать правомерность захвата части территории общего подвала. А управляющая компания просто заявит исковое требование об обязании вас устранить препятствие в пользовании общим имуществом. И чем вы будете крыть в суде? Давностью владения? Так это надо через суд устанавливать, выше я уже указывал. Будучи давным-давно судебным приставом, я кучу таких подвальчиков и кладовочек по решению суда сносил за счет владельца (с владельца потом взыскивался двойной тариф стоимости сноса).

Что значит никакого протокола управляющей не потребуется??? А, простите, на основании ЧЕГО она вообще "полезет" в эти подвальчики??? КТО ее на ЭТО "уполномачивал"? И какое, нахрен, право собственности на подвальчик? КАК вы себе это представляете? Выдел из общедомового имущества?? Или как? Да КТО на это пойдет, вменяемый? Я не знаю, что у вас там было "давным-давно", но нынче, без решения собрания - все подобные действия УК расцениваются как самоуправство, не иначе... "руководством" к действию для УК может являться лишь "протокол" или "заявление" отдельного персонажа. Поскольку ни того, ни другого в обсуждаемой теме не присутствует, никаких оснований для вмешательства УК в данной ситуации - НЕТ. Следовательно, если УК всетаки вмешалась - это опять-таки самоуправство, на что и можно написать исковое...

[sshsecurity]

doXtor,
УК? Она управляет домом.. если кто-то себе отгородил часть общего имущества - УК тут самое первое звено, которое должно разбираться, как иначе?

[doXtor]

Сообщение от sshsecurity

doXtor,
УК? Она управляет домом.. если кто-то себе отгородил часть общего имущества - УК тут самое первое звено, которое должно разбираться, как иначе?

Вопрос не в том, что УК НЕ ДОЛЖНА разбираться, а в том, что 99.9% УК у нас считают общее имущества СВОИМ СОБСТВЕННЫМ, и относятся и распоряжаются им не с позволения жильцов, а самостоятельно, никого об этого не уведомляя. Что в 99.9% случаев достигается при помощи поддельных протоколов собраний и поддельных-же заявлений собственников. Пример - домофоны, коллективные антенны, придворовые сооружения, которые появились ПОЗЖЕ 2005 года и НИКТО управляющие НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ их обслуживать и взимать за это плату. Однако ситуация по этому вопросу, я думаю, вам известна! Помимо "домофона" собственники могут решить установить "экономичные" датчики движения, светодиодные лампы, установить видеонаблюдение и т.д. ЗА СВОЙ СЧЕТ, но это абсолютно НЕ ОЗНАЧАЕТ, что они будут обязаны платить за обслуживание этого оборудования УПРАВЛЯЮЩЕЙ, а у нас выходит, что с какого-то непонятного хрена - ОБЯЗАНЫ, точнее власть имущие, насрав на ГК так решили... тем самым переложив "полномочия" общего собрания собственников на УК, что опять-же приводит к тому, что 99.9% УК в городе считают, что они вправе влезать во любые вопросы по дому - без ведома собственников. Поэтому я и говорю, что в данной ситуации для вмешательства УК - я оснований не вижу. Они могут быть, но автор про них не написал.

[Talion56]

Сообщение от doXtor

Что в 99.9% случаев достигается при помощи поддельных протоколов собраний и поддельных-же заявлений собственников.

Кто вам мешает? Обжалуйте решения таких собраний. Боритесь за свои права, меняйте УК.

Сообщение от doXtor

собственники могут решить установить "экономичные" датчики движения, светодиодные лампы, установить видеонаблюдение и т.д. ЗА СВОЙ СЧЕТ, но это абсолютно НЕ ОЗНАЧАЕТ, что они будут обязаны платить за обслуживание этого оборудования

А вот здесь вы не правы. Собственность это не только "благо", это еще и "бремя". Приобрел что-то в собственность (общую собственность), - обязан нести бремя по содержанию этой собственности.

Сообщение от doXtor

насрав на ГК

Какие именно статьи ГК имеются ввиду?
Эмоций много... по сути ничего.