Самодельные охранные устройства.

[Loader]

Сообщение от Granch

Loader, И что тогда посоветуешь?

1. Ставить сигнализацию у знакомых установщиков которых попросить установить ее нестандартио. Это будет конечно дороже, но надежнее.
2. Штатный иммобилайзер ВАЗ довольно хорошо защищает машину если разобрать контроллер и поменять в нем местами пару жизненно важных фишек....
3. Для АПС4 можно вставить личинку из брелка в ручку ключа. Не каждый догадается что нужно сделать с ключами чтобы завести машину...
4. Для карбюраторных машин увы только механика может удержать вашего четырехколесного друга...
5. Была идея в защите методом выбивания зубов на задающем шкиве и замене прошивки на специальную. Идея хорошая только реализована она криво, работает примерно 50/50 поэтому я ее пока обхожу стороной.

[Eвгений]

Значит никто самодельную сигналку не делал.. Грустно...

[Сам]

ИМХО: варианты со снятием аккумулятора, колёс и прочего оборудования, так же как и варианты со шприцами и гвоздями на сидении явно лишены практичности и надёжности. Ведь заранее нигогда не угадаешь точное время угона авто. Если ездишь часто, то очень скоро надоест таскать с собой крышку трамблёра каждый раз покидая машину. Пошёл в магазин - достал крышку. Бред. А если у вора будет такая же крышка... Случаи были.
Как вариант, есть нереализованная идея противоугонной системы на базе компа. Идея такая: в багажнике, или где-нибудь ещё, лежит комп mini-itx или nano-itx - это такая штука размером с небольшую стопку компакт дисков(штуки три). В консоль вмонтирован кард-ридер. В коробку вмонтирован ключ, подключенный к компу, блокируюий её в положении "задняя" (либо в руле ключ).
Садимся в машину вставляем флешь с кодом, включаем зажикание, через 7 секунд комп загрузится и разблокирует коробку.
Главное - не забыть достать флешь с кодом и воткнуть заднюю покидая машину.
Можно в дополнение сделать некий "смарткей" - вор растеряется.
Реализовать такую лабуду не очень сложно. комп с кардридером можно купить за ~ 100 баксов.

[EXIV]

Сам, ты сам то понял что написал, слишком сложная схема, ты ещё скажи что туда винду постаиш безглючную! гы, как поставиш скажи в какую машину, я приду комп из багажника тырить а машину себе оставь!
этот смарт кей уже дано применяеться в новых машинах- рекламу чаше и фильмы смотри- Перевозчик например, а пихать в какойнить копейку комп с карт ридером глуповато- проще крышку трамблёра снять или альтернативную проводку замутить

[my-64]

кто из отметившихся в этой теме сделал то, что написал?
кто из вас хоть раз устанавливал сигналку?
у кого хоть раз "пытались" угнать и не угнали (нарики не в счет).
есть определенные принципы создания противоугонного "комплекса!!!", ни один не был озвучен.

[alatmel]

Сообщение от my-64

есть определенные принципы создания противоугонного "комплекса!!!", ни один не был озвучен.

Ну так и давайте их сформулируем. Может каждый найдет то, что не знает. Комбинация механики и электроники? Пример, сирена в подкапотном пространстве => защита капота электромеханическими замками.

[Sapienti_Sati]

Сирена не есть противоугонное устройство - она лишь сигнализация. И фигня все это. Если позволяет время и место - кусок арматуры забивается сквозь крыло в аккумулятор, тому наступает пипец, тачка грузится на эвакуатор или на тросу укатывается куда надо. А от любителей просто так тырить чужие машинки, ИМХО, лучше и эффективней блокировки тормозов нет. Только не продается эта техника сейчас.

[Сам]

Сообщение от Assalon

ты сам то понял что написал, слишком сложная схема, ты ещё скажи что туда винду постаиш безглючную!

Сам понял что сказал. Даже планирую реализовать эту схему.
Схема, кстати совершенно простая и имхо эффективная, хотя это зависит от реализации.
Твою шутку про винды - честно говоря, не понял. Я явно не про винды говорю.
Ещё раз повторяю, что размеры компа достаточно малы для того,чтобы его можно было интергировать так, что найти и извлечь будет сложно. А если при этом не афишировать, что у тебя комп в багажнике, то и искать никто не будет.
На смарткее ты зря зациклился. Идея была не в нём, а в оригинальном ключе в виде флешки. Кстати практика показывает, что кодовые замки себя не оправдывают (через некоторое время нужные кнопки затираются), так что ты фильмы-то смотри, но всерьёз не воспринимай.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Сам

Кстати практика показывает, что кодовые замки себя не оправдывают (через некоторое время нужные кнопки затираются), так что ты фильмы-то смотри, но всерьёз не воспринимай.

Во времена оные, ковыряясь в радиосхемах для души, сделал себе домой кодовый замок. Клавиатура с оптронной развязкой, т.е., если, как в фильмах, в кнопочную панель бабахнуть высоким напряжением, то, в отличие от фильмов, замок не откроется - всего лишь сгорит панель. Клавиатура состояла всего из трех кнопок - две кнопки ввода кода (аналог двоичного предсталения) и кнопка завершения набора. Ограничение на время набора, скорость набора не должна превышать определенные пределы и прочее. Длина кода - 8 символов. Подобрать вручную код при таком раскладе за ограниченное время невозможно. А Вы говорите - кнопки затираются... Важны не кнопки, а их комбинации. К тому же, коды необходимо периодически менять.

[shurick]

alexP, сигналка "эхо" называется? могу у разработчиков проектную документацию попросить.

Assalon, "+" на катушку и заведется с пинка. хреновая имма получается...

Сам, а как твой комп почувствует себя в багажнике в -30? кулер же примерзнет нах. опознание по электронному ключу (flash, proxy card и проч.) возможно и без компа в багажнике.

вообще фигней вы страдаете. поставьте себе сигналку с пагером у хорошего установщика и не вы@бывайтесь. если ваша машина порше кайен, пальцваген туарег, бмв Х5 или шевроле нива -- в довесок надо ставить механическую блокировку и блэк баг. говорю вам как человек, изучавший в деталях схемотехнику многих электронных устройств, в том числе и сигнализаций. и державшийся ручками за сигнализации при инсталляции и деинсталляции.
вот вам краткий список требований, которым ОБЯЗАТЕЛЬНО должен отвечать охранный (он же противоугонный) комплекс:
1. удобство в эксплуатации.
2. криптографическая стойкость используемых ключей и кодов.
3. устойчивость к механическому воздействию.
4. НАДЕЖНОСТЬ.
5. БЕЗОПАСНОСТЬ для владельца.
6. возможность оперативного отключения по желанию владельца.
сможете самостоятельно изготовить девайс (или комплекс девайсов), отвечающий перечисленным требованиям? стоит ли затраченное время дешевле 100 уёв за ту же самую KGB-5000 (тамагавк, аллигатор, кому что нравится)? которую разработал коллектив, изучавший микросхемотехнику, теорию цепей и радиоматериалы не в интернет-конференциях, а в серьезных ВУЗах? коллективчик этот, между прочим, слепил не один экземпляр для собственного удовольствия, а прошел все стадии проектирования, макетирования и тестирования изделия.

[shurick]

офф... а я только что рассмотрел, что на 5000й КГБ поршик нарисован на пагере. все, беру себе ее.

[Sapienti_Sati]

http://www.luidors.ru/tecnoblock.shtml
Уникальность системы еще и в том, что после ее срабатывания деактивировать без родного ключа невозможно (в отличие от других систем, которые после разрушения перестают мешать угонщику) - тормоза заблокированы и машина не едет, вскрытие клапана приводит к вытеканию тормозной жидкости и снова к поломанным тормозам. Подготовиться к угону, принеся с собой тормозную систему (как крышку трамблера, например) не получится - любое вмешательство в тормозной контур приводит к поломке тормозов.

[my-64]

Sapienti_Sati, лично Вы, что установили? (сваими ручками).

[Sapienti_Sati]

my-64, Кажется Аллигатор или что-то около того - давно это было, работает несколько лет, без проблем. Но это сигналка, а не противоугонка. Из противоугонок - провод с катушки заведен в салон и стоит выключатель. На несколько минут создаст угонщику проблему. В карбюраторных сложно что-то серьезное придумать, хотя возможно. Угнать пытались - свертывали личинки замков, но ничего не вышло. Проблема решилась установкой ЦЗ и удалением личинок как класса. Ставить что-то более серьезное (типа ссылки выше) не вижу смысла, ибо это будет почти половина стоимости моей машины.

[Loader]

Сообщение от my-64

кто из отметившихся в этой теме сделал то, что написал?
кто из вас хоть раз устанавливал сигналку?
у кого хоть раз "пытались" угнать и не угнали (нарики не в счет).
есть определенные принципы создания противоугонного "комплекса!!!", ни один не был озвучен.

Я. Рассказываю реальный случай. Одному знакомому активировал АПС-4.
Он говорит мол к тебе еще мой друг заедет чтобы тоже активировать...
Через некоторое время спрашиваю "почему не заезжает?"
он сказал вдруг в дороге проглючит....
Прошла неделя....
Машины стояли в одном боксе....
Та у которой неактивировал - уехала. Та у которой активировал - полностью раскурочена приборная панель, нет магнитолы но машина на месте

[Sapienti_Sati]

Кстати, для карбюраторных. В разрыв провода коммутатор - катушка можно поставить реле (отключаемое) с времязадающей цепью. Машина будет заводиться на несколько секунд, затем глохнуть. Интервалы работы и неработы можно отрегулировать. Эффект будет такой, что нет бензина - машина заводится, значит, с искрой все в порядке. Не панацея, но с толку на какое-то время собьет. Особенно, если при этом и сигнализация орет.

[my-64]

реле (отключаемое) с времязадающей цепью

такое собрал?
не в том направлении двигаемся.
из всего сказанного не услышал пока главного, что сводит на нет все ваши релюшки
один такой мыслитель достал меня, при нем собрал за пол часа "комплектик", для угона классического жигулся. если нет никаких механических приблуд на руле и коробки, мафынка уезжает через 30 секунд.

для инжекторных комплектик малость по дороже.

[Sapienti_Sati]

my-64, комплектик пауком называется? Делов-то. От профессионалов, идущих с ним на дело уберечься сложно, от шпаны, чаще всего угоняющей машины - совсем другой вопрос. Профи, если надо, и ножницы гидравлические прихватит, и болгарку аккумуляторную, и баллон с жидким азотом. Надо будет - на тросу или эвакуаторе утащит. Речь не об этом. Для шпаны любое препятствие, затягивающее время угона, является серьезным фактором, могущим заставить его отказаться от задуманного.

[Сам]

Сообщение от shurick

Сам, а как твой комп почувствует себя в багажнике в -30? кулер же примерзнет нах.:

Нет там никакого куллера. Там вообще механники нет. Как поведёт в -30 - время покажет. Уверен что никто таких испытаний не проводил
Вполне вероятно, что нормально себя поведёт.

1. удобство в эксплуатации.
2. криптографическая стойкость используемых ключей и кодов.
3. устойчивость к механическому воздействию.
4. НАДЕЖНОСТЬ.
5. БЕЗОПАСНОСТЬ для владельца.

Предложенная схема удовлетворяет 1,2,3,5 пунктам. 4 - уже говорил, зависит от реализации и монтажа.
Нет, конечно, это не самая простая и надёжная схема. Можно тоже самое и без компа. Но я не вижу, как сделать это проще. Это я сделать смогу.
Топик называется "самодельные противоугонные устройства", поэтому и разговор должен идти про самодельные. Сравнивать самодельный девайс с "сигналкой с пагером" не корректно в рамках этого топика. Неизвестно что окажется надёжнее: коммерческий девайс, который угонщик хорошо изучил и готов с ним встретиться, или "чёрный ящик", про который он ничего незнает.
А что касается механических блокираторов - вещь хорошая, как дополнительная защита просто необходима. Но в журналах регулярно пишут что открываются они отмычками меньше чем за минуту.

[Сам]

Сообщение от Sapienti_Sati

тормоза заблокированы и машина не едет, вскрытие клапана приводит к вытеканию тормозной жидкости и снова к поломанным тормозам. Подготовиться к угону, принеся с собой тормозную систему (как крышку трамблера, например) не получится - любое вмешательство в тормозной контур приводит к поломке тормозов.

Как там у классиков.... "опытный водитель может проехать не одну сотню километров ниразу не нажав на педаль тормоз. Есть ведь ещё и ручной тормоз...". Это Гейко сказал. Не дословно конечно, но суть не меняется. Тормозить можно и коробкой.
Даже если угонщик незнает про засаду с тормозами, есть вероятность что уедет он очень далеко.

[Rusco]

...есть еще фишка - микрореле, управляемые малым током определенной частоты, т.е. управление релюхой при помощи ВЧ-паразитной наводки определенной частоты. И при всем этом реле - поляризованные и совсем малюсенькие (как резистор 0.5w).

[Loader]

Фишек много... А цены? Даже реле управляемые по проводке стоят довольно дорого... сколько же твое микрореле стоит?

[Rusco]

Loader, микрореле стоит от 18евро до 52евро, зависит откоммутируемого тока и количества однотипных реле в одном устройстве (из-за ширины полосы частот управления)

[Sapienti_Sati]

Loader, не дороже автомобиля

[-=Женек=-]

Любая противоугонная система защищает автомобиль, как бы это сказать, от угона с использованием его собственного двигателя.
Ничто не мешает отбуксировать автомобиль. Не разбираюсь в механике, но по-моему, если выжать сцепление, то блокировка коробки не поможет.

Блокираторы колес ???
А вот как защитить автомобиль от эвакуатора )))

[Сам]

А если угонщик будет на вертолёте, то вообще сложно защититься. И ведь даже не догонишь гада.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от -=Женек=-

Любая противоугонная система защищает автомобиль, как бы это сказать, от угона с использованием его собственного двигателя.

Не любая - я приводил ссылку на систему, использующую тормоза - а это и есть блокираторы колес. При буксировке на тросу хоть раз, но на тормоз нажать придется. Если только заранее не знать, какая система применена и тормозить ручником. О жесткой сцепке речь не идет.

[-=Женек=-]

Гы-Гы....
http://www.a-centre.ru/publ1.php?publid=43

[my-64]

Сообщение от -=Женек=-

Не разбираюсь в механике, но по-моему, если выжать сцепление, то блокировка коробки не поможет.

Бугага

[-=Женек=-]

my-64, я понимаю, смешно. Где я не прав?