Вопрос о Паскале

[Ant0]

MadFish, ну что в мин.обороне на Ada (йазык Ада!!!) пишут - слыхал
на чем боинги летают - нет.

Сообщение от MadFish

с менеджером памяти

Ты вот щас что имеешь ввиду: аллокатор или MMU?

Сообщение от MadFish

Ray79, на самом деле прав.

В чем он прав? В том что С отмер и что он - голая теория?
Для любого языка есть своя ниша!
Только вот для того же паскаля ниша гооораздо меньше, чем для Сей... В силу своей ущербности....

Сообщение от MadFish

Профессионалу всеравно на чем решать поставленную задачу

А вот на чем решать - должно быть адекватно поставленной задаче!


Кстати!
to All: есть архитектуры отличные от x86!
Где нет, не было и еще долго не будет венды и быдлоподелок типа дельфи...
И под которые еще ооочень долго будет востребован C!
С - это кроссплатформенный асьм!

[VBA b0.3]

коммерческую игру которую потом буду продавать на CD или DVD на паскале не напишеш... на делфях не напишеш.. ни на чем не напишеш,
есть только один язык на котором создают такие игры - и это ... пауза... все замерли в ожидании.... это .. правильно .. это С и С++ !!!!
а всем остальным языкам в геймдеве предназначена участь быть вспомогательными для тулзов-однодневок, ну или может для скриптов.

это как раз пример из жизни.

[VBA b0.3]

про отличные от х86 платформы, например АРМ процессоры - игры для них пишут на С и С++

[Ant0]

Сообщение от VBA b0.3

есть только один язык на котором создают такие игры - и это ... пауза... все замерли в ожидании.... это .. правильно .. это С и С++ !!!!

Это два разных языка! Хоть и похожих, но разных!
VBA b0.3, а в остальном - ты прав!
но еще щас модно писать игрухи на Жабе и толкать их ЛОХам на сотовые!

[Ray79]

Блин, да тут крутые чуваки собрались. Пишут клевые игры для платформ, отличных от х86, под операционки, отличные от виндов да исчо и на голом си. А@еть, дайте две! Наверно ваши гамесы тоннами по всему миру расходятся. Куда нам до таких высот

[VBA b0.3]

ну я знаю что они разные, поэтому я их и перечислил. или ты намекаеш что надо разобраться какой из них ( С или С++ ) круче ?
я на обоих игрушки програмил...

а на сотовые писать это несерьезно, темболее на жабе

[VBA b0.3]

вот и не лезь паскальчег

[Ant0]

Сообщение от VBA b0.3

или ты намекаеш что надо разобраться какой из них

не буду
и тот и этот хорош...
С++ в скорости написания (вот насчет его можно паспорить кто быстрее работает, жаба или он),
С в скорости работы (беспорный лидер в плане производительности! окрамя асьма конечно)

[VBA b0.3]

сагласен. а вот выбор между скоростью работы приложения, написания и скоростью компиляции.. и размером выходного кода это уже выбор С или С++ делают взависимости от задачи
С и С++ рулят
остальные фтопку

[Ray79]

Анекдот навеяло. Сидят 2 эсэсовца в кафе. Открывается дверь - входит Штирлиц. Один эсэсовец другому - вот, опять Штирлиц пришел, ща будет драка. Второй ему - дык это не Штирлиц. -Штирлиц. -Не Штирлиц. -Штирлиц. -Не Штирлиц. И началась драка.

ПыСы - это я к тому что давно нихто не подымал темку паскаль vs си

[VBA b0.3]

а че её поднимать ? её паскалевцы поднимают каждый раз... и проигрывают

[SerP]

на правах оффтопа:

признаюсь, С не первый освоенный(немного самонадеянно звучит, ну да ладно) мной ЯП.
хотелось бы узнать, много народа именно с него начинали?

как вариант можно сделать опросник

[Ant0]

Сообщение от SerP

хотелось бы узнать, много народа именно с него начинали?

васик на спектруме

[VBA b0.3]

в хронологическом порядке :
бейсик
паскаль
асм
с++
с

с++ - мой выбор

[Ray79]

бейсик
паскаль
с++
жаба
1С
х++

Мой выбор - Delphi, 1C, X++. Аргументы почему см. выше

[Ant0]

ну по хронологии:
васик
паскаль (трубо)
C++ (Visual C++)
ASM (ниасилил )
ASP, PHP
SQL (PL/SQL)
JavaScript
Flash ActionScript
C#
perl
C
python
sh (включая bash, sed и awk)

[aerin]

<мессадж>
<интро>
Весело тут у вас
Хотя, правды ради следует заметить, что ваш диалог, господа, выглядит странновато и походит на обсуждение, вы уж простите, какой ключ лучше балонный или титановый 10*12...
</интро>
<контент собсно>
Ray79 Вы замечательно аргументировали свой выбор

Delphi, 1C, X++.

, имея в виду свои задачи и свой опыт. Но чем это поможет, скажем VBA b0.3, если для его задач, (как я понял, это геймдев) ваш набор никоим образом не подходит? Или Ant0, у которого судя по обилию web-ориентированных языков в списке, тоже ваш выбор мимо кассы?
Если уж рассматривать плюсы и минусы отдельных языков и сред, то тогда в контексте какой-либо задачи, т.к. как в контексте язык общего пользования сравнивать C/C++ и Pascal, imho, не корректно.
</контент собсно>
<ЗЫ>
Мне не совсем понятна цель этих часто вспыхивающих флеймов. Нравится и устраивает заказчика/работодателя - пиши, ради бога, кто тебе не дает, на чем хочешь. Хуже когда наоборот. Мне вот, например, жутко не нравится скриптовой язык, управляющий системой голосовых сервисов одной из сотовых сетей нашего города. Ну и что? Да будь я хоть трижды паскалист, эта система, один хрен, кроме скриптов ничего другого не понимает...
</ЗЫ>
</мессадж>

[SERG16]

Сегодня наткнулся на статью, привожу выдержки:
Компания Borland заявила о прекращении дальнейшего совершенствования интегрированных сред разработки (Integrated Development Environment, IDE) - JBuilder, Dephi и C++. Причиной столь решения стала убыточность проектов: по информации компании, отдел, занимавшийся разработкой вышеуказанных IDE, принес в третьем квартале прошлого года всего лишь 7% от общего дохода, в то время как за тот же период 2004 года этот показатель был вдвое больше. Теперь в планах компании значится продажа бизнеса IDE и сосредоточивание усилий на развитии стратегии управления жизненным циклом приложений.

[VBA b0.3]

таких тем куча на разных форумах это как развлечение .. можно отвлечся от работы...
еще кстати можно кодингстандарты пообсуждать
я вот например люблю и юзаю венгерскую натацию

[Ant0]

Сообщение от VBA b0.3

еще кстати можно кодингстандарты пообсуждать

кернел рулит!

[SERG16]

Сообщение от VBA b0.3

таких тем куча на разных форумах это как развлечение .. можно отвлечся от работы...
еще кстати можно кодингстандарты пообсуждать
я вот например люблю и юзаю венгерскую натацию

Круто, когда это написано с умом

[DJ Anarchist]

Как же задолбали религиозные войны... христианство против ислама, AMD против Intel, ATI против NVidea, Pascal против C...
выскажу свое мнение:
Assembler - для маньяков
Pascal и Basic - для обучения азам программирования (для чего они и создавались...)
Delphi - только для винды и для программ по уровню важности не намного выше калькулятора.
С - для кроссплатформенных приложений, активно работающих с аппаратной частью...
С++ - Просто кроссплатформа, сложные программы, в т.ч. современные игры.
.NET (С#, Delphi.NET, VB.NET, J#) - для извращенцев и фанатов МелкоМягких.
Все вышеперечисленное - мое личное мнение, основанное на моем личном опыте. Я его никому не навязываю, но и сам менять не собираюсь...

[maximn]

епона мама - чувствую себя лузером, слова-то какие - "венгерская нотация", а? как звучит-то!

я вот так вот пишу:
[code]
if ($a == 12) {
die('WOW!');
} else {
printDebug();
die('*uck!');
}

function printDebug() {
ob_start();

echo 'GET:\n';
var_dump($_GET);
echo 'POST:\n';
var_dump($_POST);
echo 'SESSION:\n';
var_dump($_SESSION);

$out = ob_get_contents();
ob_end_clean();

mail('[email protected]', 'Error! --debug-marker--', $out);
}
[code]

это какая нотация?

[aerin]

maximn
Никакая, т.к. для интерпретируемых языков это вряд-ли вообще имеет смысл...
Хотя встречал оформленный подобным образом код, написанный на C/С++. Это головная боль тех, кому пришлось потом тащить проект.

[maximn]

aerin, вот я лох - оказывается неправильно пишу =(
укажи мне пожалуйста на слабые места моей нотации - очень не хочется добавлять головной боли тем кто будет тащить мои проекты (если они когда-нибудь будут эти проекты)

[aerin]

maximn
А причем тут "лох"? Вы же для того, чтобы батарейки в фонарике поменять, резиновые перчатки не надеваете? Меры должны быть адекватны задаче. Применение какой-либо общей или корпоративной нотации требуется при разработке достаточно объемных и масштабируемых систем. Другое дело, что со временем разработчик привыкает к хорошему стилю оформления кода и просто не может написать что-то вроде:

if ($a == 12) {
die('WOW!');
} else {
printDebug();
die('*uck!');
}

Вариант:

if ( 12 == $a ) // доп. контроль ошибочого ввода = вместо ==
{
die( 'WOW!' );
}
else // Выделение отступами логических ветвей
{
printDebug();
die( '*uck!' );
}

Я уж не говорю про наличии перед блоком комментария о причинах ветвления. Но опять же данные примеры притянуты за уши, ибо все это для больших проектов, а не для кусков кода.
ЗЫ. Как альтернативный вариант можно построить работу по принципу "черных ящиков", т.е. каждый разработчик/группа пишет свой код придерживаясь только стандартов на внешние интерфейсы, а внутри своего кода пишет как бог на душу положит...
ЗЫЫ. Кстати, не заню, как тут для текста в сообщении задать отступы...

[maximn]

Сообщение от aerin

if ( 12 == $a ) // доп. контроль ошибочого ввода = вместо ==

большое спасибо, это моя каждодневная ошибка - теперь буду знать как ее обойти!

Сообщение от aerin

if ( ... )
{
...
}
else
{
...
}

да, пожалуй вы правы - я тут погуглил немного и понял - нет стиля кроме GNU-style, а страуструп - лох. еще раз спасибо!

Сообщение от aerin

else // Выделение отступами логических ветвей

мне тут по секрету сказали, что форум съедает пробелы.. может быть в этом дело, как вы думаете? очень интересно ваше мнение

[aerin]

maximn

мне тут по секрету сказали, что форум съедает пробелы.. может быть в этом дело, как вы думаете? очень интересно ваше мнение

Типа сарказм?

[DJ Anarchist]

Сообщение от maximn

мне тут по секрету сказали, что форум съедает пробелы.. может быть в этом дело, как вы думаете? очень интересно ваше мнение

просто это единственное чем форум может отомстить за тот поток флуда который выливается на него каждый день...

[maximn]

имхо, гавновопрос. мне такие коды пришлось повидать - мама дорогая. и ничего - code beautifier свое дело знает =)