Использование собак при охране объектов - обсуждение

[Rojo Sangre]

Nataly,
1. Хорошо выдрессированная собака может остановится, но что понимать под остановиться? Если грабителя два и собаки две, то собаки вполне могут удерживать грабителей, пока не подойдет человек (не левый конечно, а их человек) и по команде отпустят, если же людей больше, то и действия собак будут другие.
2. Где погибнет преступник, непосредственно на территории охраняемого объекта или же за его пределами?
Сколько Вы знаете случаев, когда собака нападала на кого-либо убивала и что-либо было хозяину за это, если она это делала на своей территории, охраняла квартиру, или же частный дом?
Случаи Израиля не приводить! Только Россия.

[кондрат тычоблин]

IN-DIGo
При желании, можно ограбить любой объект.
Банк.
Кремль.
Мавзолей Ленина...
Суть вопроса в другом.
Стоят ли усилия по подготовке нападения (ограбления) той добычи, которую собираются унести.
Nataly
У нас (в совке) случалось так, чио собаки нападали на простых граждан.
Хозяева отделывались штрафами и компенсацией лечения.
Ну, законы, у нас такие...
Я сам - не в восторге, и пишу без пафоса.
Просто констатирую ситуацию.
ShotVDM
... и уж тем более, опытный собаковод, никогда не полезет туда, где охраняют обученые, сторожевые собаки.
Уж он- то, как ни кто другой, понимает, что будет, если он зайдёт на территорию...
Ведь это - не его собаки. И он не знает как и чему их учили.
Как атакует данная особь?
Берёт она в плечо, или в яйца?
А если - в яйца, то никакая защита не помоможет - побежишь домой готовить яичничу...
_____________
Всем
Уж простите высокопарность, но Вы - дилетанты.
Мало кто из вас видел как работают собаки по человеку.
Ещё меньше - ходили фигурантами под этих собак...
___________
Для них - рвать чела - кайф!
А Вы - кошки, течные cуки, биты, газы...
Абассышсяпровойну...
Вот, 2 июля июля - будет всероссийка, где будут показательные выступления караульных собак.
Посмотрите, хоть рядом постоите.
Ещё раз - сорре, за резкий тон.
С уважением.
К.Т.

[Rojo Sangre]

Сообщение от кондрат тычоблин

Мало кто из вас видел как работают собаки по человеку.

Я видела, и немца дрессировала ( ну не фигурантом я была, а в качестве хозяина, ну вы поняли)и стаффорда, не однократно присутствовала при дрессуре других собак.

[dema]

у меня немец.....
реально при общении с кем то сидит рядом и контролирует любое резкое движение - он обозначает свое присутствие......
за кошками не гоняется, на свист не реагирует и т.п.

[IN-DIGo]

нихрена не понял, чем газ не катит. Вроде и недорого, и эфективно против собак и прочего зверья.

[кондрат тычоблин]

IN-DIGo
Если ты гуляешь в парке, с подружкой; и на вас нападает собачка - то да, газ работает.
Потому что - собачка сначала побычицца, обозначит себя, потом атакует...
С подготовленой, для охраны, собакой - дело обстоит по- другому.
Они не тратят время на перелай - им этого не надо.
Им вкайф когонить скушать.
Даже, если предварительно напустить вокруг себя газы - собаки пройдут, пролетят, может и бросят, потом, но гарантированные повреждения - нанесут.
Повторяю - это, уже не собаки, это - машинки с зубами.
Ну, если только газ - будет нервно- паралитического действия....
Пойми, они не думают. Там, работают рефлексы.
И рефлекс порвать - самый сильный.
За тридцать сек. пара отарабанит клиента так, что ходить не сможет...
А потом, собачики побегут в другое место - подышать водухом...
Такие дела.
К.Т.

[Nataly]

Сообщение от Rojo Sangre

Сколько Вы знаете случаев, когда собака нападала на кого-либо убивала и что-либо было хозяину за это, если она это делала на своей территории, охраняла квартиру, или же частный дом?

такое впечатление, что мои посты читают невнимательно. прежде чем принимать решения о подобного рода охране объектов нужно полностью узнать все, что может произойти.
я не знаю, что там будет, если собака дяди Пети из соседнего дома цапнет Васю, когда он полезет в сад этого дяди Пети за яблоками. Возможно, Васю еще и выпорют дома за порванные штаны, а собаке дадут в награду косточку.
Но я уверена на 100% - если во время кражи на объекте, хорошо известном в городе, собака загрызет преступника или нанесет ему тяжкие телесные повреждения, об этом напишут все СМИ. и вот какой акцент будет поставлен при этом очень интересно, ибо от этого зависит и репутация фирмы в том числе.

Сообщение от кондрат тычоблин

Повторяю - это, уже не собаки, это - машинки с зубами.

Сообщение от кондрат тычоблин

И рефлекс порвать - самый сильный.

вот это-то и пугает.

Кстати, еще один вопрос. Неоднократно читала и смотрела по ТВ, что собаки, один раз попробовавшие кровь, становятся плохоуправляемыми. Их даже рекомендуют усыплять. Так ли это?

[кондрат тычоблин]

Нет, Nataly - неправильно.
Управляемые они будут всегда, при надежащем, их содержании.
Другое дело, что есть отмороженые владельцы питов и стафордов, которые специально, или по договоренности (за литр водовки) травят своих собак на вокзальных бомжей...
____________
А по поводу репутации - это гон.
Полноте Вам, чай не в нежном Бенилюксе живем...
Это просто Ваши домыслы.
Такие дела.
К.Т.

[Nataly]

Сообщение от кондрат тычоблин

есть отмороженые владельцы питов и стафордов

а вот здесь абсолютно с Вами согласна. Боюсь не собак, а их владельцев.

Сообщение от кондрат тычоблин

чай не в нежном Бенилюксе живем

жадь-жаль.

Сообщение от кондрат тычоблин

Это просто Ваши домыслы

возможно-возможно.

А есть статистика по охране объектов собаками?
Каков процент таких объектов? Каков процент краж на них по отношению к тем, что охраняются людьми или кнопкой?

[DrIQ]

Заблуждение первое: собака "грозной" породы - сама по себе грозный охранник.
В самом деле, кавказская овчарка лучше пригодна для защиты, чем пудель. НО: Однажды я спросил у одного отличного спортсмена единоборца, что лучше, дзю-до, или таеквондо. Он усмехнулся и ответил: "Побеждают не стили, а бойцы". Любители часто очень категорично утверждают, например: азиаты - не охраняют, колли - не кусают и т.д. Через нашу фирму прошли множество собак и могу Вам заявить со всей ответсвенностью: не бывает хороших или плохих служебных пород, бывают плохие или хорошие собаки. К нам однажды на дрессировку привезли огромнейщего кобеля азиата (вы бы видели его родословную!), из под носа у которого увели снегоход. Оказалось, что он просто панически боялся темноты, и побороть его страх даже нам оказалось не под силу. Хотя для охраны территорий мы предпочитаем среднеазиатов и кавказцев, а для личной охраны предпочитаем немцев, чернышей, восточников и ризенов.

Заблуждение второе: научить собаку охранять - очень просто.
Не путайте домашнюю собаку, которая окружена любовью и вниманием, выросла в собственной квартире и знает семью с молочных зубов с собакой, которая будет охранять Вашу стройку. Ей и Вы и ваша собственность, как волку капуста. Вашу территорию она своей не считает, а уж таджика, который ее кормит и ночью спускает с цепи, за хозяина не признает и подавно. Собаку надо обучить не просто агрессии, а агрессии выборочной. К вожатому она должна быть лояльна, а нарушителя должна ненавидеть, как Ленин буржуазию. Мало того, что собаку следует с детсва обучать агрессии и хватке, но еще постоянно надо в ней все эти навыки поддерживать. Представте себе боксера, который полгода обучался бою, а потом тренировки забросил. Обучать и поддерживать навыки у собаки следует всю ее жизнь

Заблуждение третье: Собака должна быть лояльной. Нет нападения - виляй хвостом. Есть нападение или приказ "Фас" - рви. Если для личной охраны это более менее правильно, то для охраны территорий это просто абсурд. Владелец стройки посмотрев фильмы про Мухтара, желает получить такую же собаку. Уверяю вас, что цена таких собак сравнима с ценой неплохой иномарки. А Вы хотите привязать ее к блоку и оставить на стройке? К тому же такие собаки как правило вообще не способны к самостоятельной работе и без хозяина теряются. Для них хозяин - свет в окошке. Без него она ни жить ни охранять не будет. Кавказец же собака вольная. Командам обучается плохо, да это и не нужно. Он не профессор. Заблудился и появился на охраняемой им территории - извини. Документы он у Вас спрашивать не будет. Либо удирайте, либо ложитесь и не шевелитесь. Кавказец, как правило благороден, лежачего не рвет, но не шевелитесь. Один пьянчужка забрел ночью на Северную Верфь. При виде кавказца он лег и не шевелился. Кавказец лег рядом. Мороз. Пьянчужка пошевелился, чтобы согреться, со спины был вырван кусок ватника. Утром с голой спиной пьянчужка был доставлен в ближайшую больницу. Хотя мы обычно предпочитаем ставить собак на блоки (проволока, на ней цепь с кольцом). На блоках собаки смелее, и даже если нарушитель прелезет через забор, сразу его рвать не станут.

Заблуждение четвертое - содержать рабочую собаку не сложно и не дорого и не требует специальных навыков. Дворняга выживает именно потому, что она не прихотлива и труслива. В экстремальной ситуации она всегда отступит и убежит. Отбор же служебных собак шел в основном по рабочим качествам. Кавказцы же и азиаты вообще в городе раньше не жили, и ко многим нашим болезням не приспособлены. Осенью он мокнет под дождем, зимой мерзнет, летом страдает от жары. Состояние собаки должно постоянно контролироваться, запустишь - очень быстро отойдет в мир иной. Вырастить же щенка и получить рабочую собаку вне квартиры непрофессионалу вообще практически не возможно. Это будет либо трусливая, всего боящаяся собака, либо, наоборот, всеобщий любимец. К тому же занятие по дрессировке у профессионала стоит минимум 200 рублей в час

Заблуждение пятое - в питомниках спецслужб вам продадут отличную собаку. Спросите у постового, сколько он получает. А теперь прикиньте, что получает собака в этом питомнике и продадут ли вам там хорошую собаку.

Чтобы собаки не только охраняли, а чтобы они хотя бы выжили у вас, вам понадобится штат профессиональных вожатых и хороший начальник вашего питомника, который не только будет следить за собаками, но и постоянно контролировать вожатых. Постоянно выясняется, что вожатые не выгуливают собак, не докармливают и т.д. При этом, если вы не профессионал, а они люди опытные, они легко сумеют вас убедить, что выгуливать собак вредно, перекармливать опасно, на спине у нее не лишай, а белая краска. Что собака не берет рукав потому что это азиат, ему подавай живое мясо и т.д.

[DrIQ]

вот выдержка:

Нормативы работы служебных собак.


Сторожевая (караульная) собака считается подготовленной, если она отвечает следующим требованиям:



предупреждает охранников на постах громким лаем о приближении посторонних лиц не менее чем за 70 м.

настороженно и смело несет службу на посту, реагирует на шум, проявляя громкий лай.

ведет борьбу с нарушителями, пытающимися пройти через участок ее поста.

не берет корм, даваемый посторонним человеком или найденный на земле.

безразлично относится к выстрелам и взрывам, не прекращает громкого лая и активной борьбы с лицами, пытающимися пройти через участок ее поста.
Использование служебной собаки — есть выход кинолога с собакой в составе караула для выполнения задач охраны, а так же выставление кинологом собак на посты для несения сторожевой службы.

Применение служебной собаки — есть действие кинолога по управлению собакой с помощью команд и сигналов в интересах выполнения задач охраны.

Результативным применением служебной собаки считается:


Сторожевой — если собака оповестила громким лаем охранника о приближении к посту посторонних лиц и вступила в борьбу с нарушителем, пытающимся пройти через участок оборудованного поста.
После применения служебной собаки кинолог составляет акт и докладывает результаты ее применения.

В состав караула по охране объекта может назначаться кинолог.
Экипировка кинолога включает:



табельное оружие

карманный фонарь

светлячок — прибор для крепления на поясе сзади

полиэтиленовые пакеты

пинцет

ватно-марлевые салфетки

измерительная лента

записная книжка

карандаши
составе караула по охране объекта кинолог со служебной собакой используется для:



своевременного обнаружения следов нарушителей проникших на объект;

преследования и задержания по следам нарушителей проникших на объект (с объекта);
Службу кинолог со служебной собакой несет путем патрулирования вдоль основного ограждения объекта, с задачей своевременного обнаружения следов проникновения и задержания лиц, пытающихся проникнуть на территорию объекта, а при проишествиях действует в составе резервной группы (группы быстрого реагирования).

В составе резервной группы (группы быстрого реагирования ) обязательно должен быть кинолог с патрульно-розыскной собакой. Такая необходимость вызвана тем, что наличие собаки позволяет быстро и надежно проверить участок местности в районе проишествия, обнаружить спрятавшегося нарушителя, его запаховый след и безошибочно определить своим поведением направление его движения, а так же отыскивать оставленные им предметы.

При обнаружении следа резервная группа имеет возможность немедленно начать преследование нарушителя по запаховому следу с помощью собаки. кинолог с патрульно-розыскной собакой, работающей по запаховому следу, обеспечивает преследование нарушителя в быстром темпе (до 10-12 км/час) точно, по маршруту его движения. Кроме того информация резервной группы о направлении своего движения дает возможность руководителю ведомственной охраны (начальнику караула) своевременно маневрировать силами и средствами, более плотно прикрыть участки на направлении движения нарушителя, а так же при необходимости выслать дополнительные группы для перехвата его на определенном рубеже.

При обнаружении следов проникновения на объект кинолог немедленно докладывает начальнику караула, принимает меры для изучения и сохранения следов, при прибытии резервной группы действует согласно расчету или указаниям начальника караула. При обнаружении нарушителя, пытающегося проникнуть на объект, укрывающегося после проникновения, кинолог принимает меры по его задержанию вплоть до применени служебной собаки в установленном порядке, о чем докладывает начальнику караула.

Возможно три варианта действий по прибытию к месту нарушения кинолога со служебной собакой:



постановку собаки на след с обыска местности (когда неизвестно точное место проникновения, а местность никем не заслежена);

постановку собаки на след с запха оставленной нарушителем вещи (когда местность сильно заслежена);

постановку собаки на след с видимых отпечатков (когда точно известно место проникновения и местность никем не заслежена);

[Рыжая пантера]

Сообщение от DrIQ

тренированную собаку можно только с помощью готовой к спариванию самки остановить

Далеко не факт!
Знаю собак-кобелей, которые по отношепию к суке проявляют агрессию.

[Rojo Sangre]

Сообщение от Рыжая пантера

по отношепию к суке проявляют агрессию.

Или ничего не проявляют, я таких знаю.

[rekoJ]

по сабжу буду осваивать.
видел как псины работают, шансов у человека нет!

[rekoJ]

в врн есть специалисты, которые могут помочь натаскать пару на охрану периметра?

[кондрат тычоблин]

да.
Рубинштейн, например.

[rekoJ]

кондрат тычоблин, как связаться?

[Katran]

Хорошую и интересную тему предложил DrIQ! Браво!
Наконец почитать стало интересно! Спасибо DrIQ!

Кондрат Тычоблин красивую фотку вы предложили простому обывателю, но она эффектна только любителю. У собаки (ротвейлера) нет полной хватки и это прекрасно видно из вашей фотографии. Это не дает плюс собаке, а если ошибаюсь, то фотографу, который не видит разницы в очень существенном моменте для специалистов. Предложу вниманию две своих фотки с наших занятий. http://trainingdogs.narod.ru/

DrIQ! Система охраны основанная только на одних суппер подготовленных собаках обязательно даст сбой. Система охраны близка к идеальной, если используются три фактора вместе: подготовленные люди, хорошо подготовленные собаки, электронные системы наблюдения и охраны. Все это может обеспечить 100% качество охраны. Против наркоманов или обалдуев все средства хороши, и вполне могут быть достаточными. У моего знакомого, владельца ротвейлера, достаточно состоятельного человека из-за недомогания супруга осталась дома в неурочное время. Ротвейлер тоже был состоятельным в плане рабочих качеств. Услышала шуршание у входной дверей, да и пес рычал на нее, она посмотрела в глазок, а там О БАНА!!! МАСКИ ШОУ!!! Трое и пытаются открыть входную дверь, женщина не из пугливых, в разгар их действий с замком она сама открыла ее и выпустила «зверя» на МАСКИ ШОУ!!! И что? Да ничего ребята пульнули из боевого в пса три раза и исчезли, растворились в пространстве! Одно радует, она себе жизнь спасла своим псом. Зайди они внутрь, пожалели бы они ее и пса еще вопрос? Это так к примеру!

КТ! Все правильно, не нужно применять против собак газы, да они не эффективны, или работают с большим опоздание, когда мертвому припарки могут помочь.
НО С ПРОСТЫМ ПЕРЦОВЫМ БОЛОНЧИКОМ МОЖНО ТВОРИТЬ ЧУДЕСА!
Ничего больше не нужно, ОН уложит любую собаку, любую самую отмороженную!!!

DrIQ! Охрана собаками например ювелирных магазинов давно практикуется в г. Москве, в закрытом небольшом помещении, очень эффективно! Да и частные владения прекрасно охраняются таким способом, плюс очень высокий и крепкий забор, да и на худой конец помповое ружье очень пригодиться!

[асызгуль]

Да!!!!! Теперь все отморозки будут ходить с перцовыми балончиками и отпугивать собак!!!!!!!!!!!

[Katran]

Сообщение от асызгуль

Да!!!!! Теперь все отморозки будут ходить с перцовыми балончиками и отпугивать собак!!!!!!!!!!!

Да! Дермократия! Каждый имеет право на защиту! А продвинутые собачники для защиты своих питомцев от нападения бойцовых пород с отморозками хозяивами используют это средство по всей стране давно! Оно очень эффективно, действенно на 100%, как от собак, так и от людей! Собачка на себе испытавшая действие этого средства при следующей встрече обегает за 1000 м. "злую" тетю, обычно с собой носят женщины. Мужики предпочитают надеяться на свою силу!

Люди так и стараются все почетные обязанности по несению охраны возложить на собаку и самой решать все возникающие проблемы, но собака не человек. Человек всегда будет умнее, хитрее, сильнее любой собаки. Для начало сам человек должен поработать головой. руками и вложить средства в технические мероприятия и максимально укрепить "оборону" своей территории. Все остальное фикция, от честного человека!

[кондрат тычоблин]

Katran, на #54.

...У собаки (ротвейлера) нет полной хватки ...

Ничего, Бруно исправился прилюдно (см.фото), заметьте, и собака и фигурант сняты в полном подвисании.
Во первых.

...фотографу, который не видит разницы в очень существенном моменте для специалистов...

Фотограф, видит и снимает именно фотографию, сюжет, образ.
Поймите, мне не интересно тупо снимать "позу №5 по каталогу"....
Фотография - это эмоция, движение в статичном кадре.
Ваши "правильные" фоты - не дают эмоций и сделаны паршиво, с точки зрения фотографии. Думаю, что и для специалистов, они не дадут пищи для размышлений.
Во вторых.
Не надо передёргивать карты.
Чем крупнее собака ,тем чаще она берёт "на клык". И Вы об этом знаете.
________
Кстати, хотелось бы услышать мнение специалиста о школах Рубинштейна и Остапцов.
Прокоментируйте ,плз!

С уважением.
К.Т.

[Katran]

Сообщение от кондрат тычоблин

Katran, на #54.
Ничего, Бруно исправился прилюдно (см.фото), заметьте, и собака и фигурант сняты в полном подвисании.
Во первых.
Фотограф, видит и снимает именно фотографию, сюжет, образ.
Поймите, мне не интересно тупо снимать "позу №5 по каталогу"....
Фотография - это эмоция, движение в статичном кадре.
Ваши "правильные" фоты - не дают эмоций и сделаны паршиво, с точки зрения фотографии. Думаю, что и для специалистов, они не дадут пищи для размышлений.
Во вторых.
Не надо передёргивать карты.
Чем крупнее собака ,тем чаще она берёт "на клык". И Вы об этом знаете.
________
Кстати, хотелось бы услышать мнение специалиста о школах Рубинштейна и Остапцов.
Прокоментируйте ,плз!
С уважением.
К.Т.

Вы мастер переносить события из разных временных отрезков май и июль, но здесь это не важно, не принципиально. На снимках "мама неболуйся" с вашего показательного выступления в мае тоже представлена фотография без полной хватки! Фотографии с двух разных мероприятий с выставки и дня города, это уже обман. Зачем это делать, то вы всегда точны в своих интересах, а когда вам надо пишите свои мысли в слух. Так было и в другом случае, вами представлено как показательные выступлений по Аджилити (вы так их представили форумчанам), а в реале проходили Первые Всероссийские соревнования в г.Воронеже, почему такая не точность у вас???? На последней фотографии (май) вообще ничего не видно, кроме подвисания обоих, за подвисание пять баллов, за хватку не могу ничего сказать мне лично не видно ничего! Помещаю еще одну вашу фотографию, думаю говорить больше тут не о чем ! Если только у вас особое мнение спициалиста. Специалисты бывают разные и видят по разному одно и тоже.

По второму вопросу вообще глупость написали, что я знаю это только мне известно и моим близким друзьям, кто вместе занимается такими вопросами. Но ни как ни с вами ! Если нет хватки, то это проблема самой собаки и ее характера (неуверенности и формальной работы) или плохой дрессировки, нет постава на рукав с самого начала, с первых шагов! Тут говорить даже не о чем тоже, такая хватка вызывает сочувствие! Знаю одно хорошая рабочая собака большая или маленькая делает полную, голубокую хватку (по гланды) и ни как иначе, все остальное от лукавого!!!!!!

Не вижу предмета разговора по третьему вашему посылу! Я не знаю таких школ их просто нет, я знаю таких людей. Каждый занимается своим делом, и дай бог! У каждого свой путь в этом мире и это хорошо! Люди, каждый на своем уровне, занимется развитием дрессировки или спорта у собак и это здорово, а все остальное можно увидеть только на стадионе во время соревнований!

Лучше скажите где вы своего пса обучали и чему, самостоятельно или в "школе"? В связи с предыдушим вопросом.

От авторства не отказываетесь?! http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...t=60476&page=8 Думаю все видно и даже очень хорошо, что нет глубокой и полной хватки! Это как антиреклама для работы собаке (ее хватки), но за эмоции полный балл всем! Но для простого обывателя крутая фотка! Возникает ощущение, что будь "чужой" фигурант, "надави" на собаку и она уйдет полностью с рукава и можно не догнать!

[кондрат тычоблин]

мой - обучался у Рубинштейна.
однако, школа Рубинштейна заточена под более рабочие породы - стафы, немцы, восточники, ролики и проч...
С молосами, он работал редко.
Поэтому обучение продолжили у Остапцов.
Дорого, но эффективно.
Такие дела.
К.Т.

[Katran]

Сообщение от кондрат тычоблин

мой - обучался у Рубинштейна.
однако, школа Рубинштейна заточена под более рабочие породы - стафы, немцы, восточники, ролики и проч...
С молосами, он работал редко.
Поэтому обучение продолжили у Остапцов.
Дорого, но эффективно.
Такие дела.
К.Т.

Ой!!! Опять ссылаемся на особенности породы, из описания породы бульмастифа «этот безмолвный грозный сторож может сражаться в ночи один на один с вооруженным противником (малый атлас)». Интересно чем он будет сражаться, если у него будет такая хватка на грани ухода от фигуранта! Очень интересно, чем сильно отличается подготовка молосов???? Думаю не в усложнении требований, а наоборот в их максимально упрощении, в следствии породы так???? Делаю выводы из ваших фотографий, какие хватки вам нравятся. Может лучше посоветовать для охраны той-пуделя с хорошей хваткой. Хватка собаки характеризует силу характера, уверенность в своих силах или отсутствие таковой уверенности! Собаку со слабой хваткой легко обернуть в бегство и сломить, поменяться с ней ролями из убегающего в догоняющего. И все эти ссылки на особенность породы идет опять от лукавого, собака или работает или не работает, только личные качества собаки.

Что занимаетесь дрессировкой молодцы, живете рядом с ними, согласен очень удобно для вас! Цена вещь условная и субъективная , а ребята грамотные (Остапец Е. и Б.), если есть шанс они его используют!

Представляю хватку той-пуделя, грозного сторожа и смелого охранника, дает фору всем крупным собакам, еще мы очень быстро бегаем в разные стороны!!!!!!! И на плохих дядек и от них, свой специфический, породный стиль работы на нарушителя вымотай, а потом увидим!!!! У кого слабые нервы, сразу приходят с повинной, лишь бы спасти здоровые клетки!!!

[кондрат тычоблин]

Специфика такова, что практически все мастифообразные, которых знал - норовили сначала ударить головой ,с разбега, а уж потом, повалив, работали пастью. Причём, сбивая с ног, собаки работают не только головой, но и переднима лапами.
А там четыре 3-х сантиметровых когтя....

Такие дела.
К.Т.

[clip]

Кстати такая плохая хватка может боком выйти фигуранту, т.к. собака пытается бросить рукав, перехватиться получше и т.д. а за что она перехватится это уже вопрос. (могёт и за иички )

[Katran]

Сообщение от кондрат тычоблин

Специфика такова, что практически все мастифообразные, которых знал - норовили сначала ударить головой ,с разбега, а уж потом, повалив, работали пастью. Причём, сбивая с ног, собаки работают не только головой, но и переднима лапами.
А там четыре 3-х сантиметровых когтя....
Такие дела.
К.Т.

Сколько у меня прошло молосов, проблема в выносливости и здоровья на первом месте. Например был Бордосс просто суппер, как настоящий аллигатор, пасть раскрывал на 180 Градусов. Но с выносливостью просто беда, ноги не держали, а рукав не отпускал ни при каких обстоятельствах. Вот это хватка была, всем на зависть. Головой не бодал, ногтями не ковырял, а летел раскрыв всю пасть, зубы пересчитать успевали и гланды видели!!! Но на большее сил у него уже не было, падал на ногах и весел с метвой хваткой, не всилах бежать до своего места на своих ногах! Фигурант нес его на рукаве до места, картина достойная кисти мастера!!!
Все, что вы описали, написано в книгах по породе, в рекламных целях, в жизни не встречал, не пришлось. Один такой классный боксер мне встретился, в прошлой жизни наверное был бульмастифом, если перед ним и фигурантом не было препятствия - кранты коленям фигуранта, не увернулся выбитые колени грантированы. Делаем вывод, это особенности не какой то одной породы, а конкретного индивидума не зависимо от породы, попадались такие ротвейлеры, ам. бульдоги, доберманы и как не странно Бернский Зенинхунд (живой снаряд 70 кг.)! Но это подкреплялось и развивалось грамотной дрессировкой, но не очень удобной для фигуранта! Но все они бежали раскрыв пасть, кто на сколько мог и делали полную хватку - это главное!!!!!!!!!!
Ногти у собак стричь надо обязательно, жизнь фигуранта ценнее, чем красота!

[Katran]

Сообщение от clip

Кстати такая плохая хватка может боком выйти фигуранту, т.к. собака пытается бросить рукав, перехватиться получше и т.д. а за что она перехватится это уже вопрос. (могёт и за иички )

Есть три варианта развития такой ситуации первый фигурант дает этой собаке произвести дохват, если на это она способна, ПОДЫГРЫВАЕТ ей, второй вариант серьезно сработать и возможно придется бегать за собакой по полю, третий все будет так, как сразу получилось! Что вам так яйца фигуранта покоя не дают, хорошие фигуранты носят Groin protector: plastic, а с такой хваткой до них не добраться и без него, комбез не даст! Но это уже отход от темы, на тему если бы да ко бы то грибы расли бы ..... !
Всегда и везде, в любой защитной службе при работе собаки против фигуранта оценивается желание борьбы и качество хватки собаки, все отклонения резко снижают оценку и ценность работы!