СССР проиграл США Лунную гонку?

[TANAT]

Истории нашей космонавтики посвящается...

В середине 60-ых годов СССР существенно опережал США в освоении Космоса. Зпуск первого спутника и первого человека в Космос являются весомым подтверждением этого. Следующим этапом космической гонки двух супердержав стала высадка человека на Луне. США пустили в ход последний резерв - бывшего немецкго учёного Вернера Фон Брауна, создателя нацистской ракеты Фау-2. Ответом на разработанноую им сверхтяжёлую ракету Сатурн-5 стала советская Н-1. Соответственно под эти ракеты были разработаны и космические корабли - американский Аполлон и наш 7К, теперь известный как "Союз". Советская высадка на Луне планировалась ещё в 1967, к годовщине революции, но... по ряду причин экспедиция всё откладывалась, а после высадки американцев в 1969 руководством страны было принято решение об её отмене...

Стихотворение написано в начале 70-х, автор неизвестен, есть вариации:

Мы неудачников вялое племя,
Болтаем о бабах, хоккее, вине,
Рисуем бумажки...
А в это время -
Другие парни летают к Луне

Живем без царя в голове и проблемы,
Без всякой заботы о завтрашнем дне,
Жуем свою корку, а в это время -
Американцы летят к Луне

Даль закрыл туман неизвестности,
Как ни старайся - не видно ни зги.
Бодро шагаем в эпсилон-окрестности,
Пудрим мозги, пудрим мозги.

Высказываемся по теме.

[Stas ik]

Хм, думается, что не все так просто с высадкой на Луну. Во-первых, кто сказал, что был такой уж существенный разрыв между СССР и США в освоении космоса. По моим данным- разница могла бы составить всего несколько месяцев.
Во-вторых, ходит оооочень много споров по поводу- а был ли человек на поверхности Луны вообще или фотографии- лишь подделка.
В-третьих, полет на Луну- мероприятие не из дешевых. А стоит ли напрягаться после того, как узнал, что в любом случае будешь только вторым?
P.S.: если не профукаем, у нас есть отличная возможность реванша при полете на Марс ;-)

[Ustas]

США потратили полтора годовых бюджета на обеспечение полета на луну. В проекте было занято более 300 тысяч человек. Во многом - именно эти причины обеспечили качественный прорыв.

Во-вторых, ходит оооочень много споров по поводу- а был ли человек на поверхности Луны вообще или фотографии- лишь подделка.

среди специалистов или людей, хотя бы краями разбирающихся в теме споров по этому поводу не "ходит".

[Maestro]

Ustas, я, конечно, не специалист в ракетной технике, но базовое инженерное образование заставляет о-о-очень сильно сомневаться в полёте американцев на Луну.

[Ustas]

Сообщение от Maestro

Ustas, я, конечно, не специалист в ракетной технике, но базовое инженерное образование заставляет о-о-очень сильно сомневаться в полёте американцев на Луну.

во всех семи полетах или в каком то конкретном?

[Dark_Dante]

именно, до сих пор нет внятного ответа как смогли американцы находится на луне под длительным воздействием радиации в скафандрах в 1,5 раза легче чем современные, использующиеся на МКС. К тому же настораживает исчезновение всего грунта привезенного американцами, по версии НАСА его просто ПОТЕРЯЛИ
Или вот такой вот фактик http://news.rambler.ru/Ukraine/world/3593984/ Лунный камень оказался куском дерева

[C12H22O11]

да никогда там пиндосы не были ) пусть не п***т ) .

[Ustas]

именно, до сих пор нет внятного ответа как смогли американцы находится на луне под длительным воздействием радиации в скафандрах в 1,5 раза легче чем современные, использующиеся на МКС. К тому же настораживает исчезновение всего грунта привезенного американцами, по версии НАСА его просто ПОТЕРЯЛИ
Или вот такой вот фактик http://news.rambler.ru/Ukraine/world/3593984/ Лунный камень оказался куском дерева

я вас расстрою, но на МКС уровень радиации немногим ниже, чем на поверхности луны, однако там вообще не носят скафандров (разве что при работе в некоторых отсеках, и естественно при выходе в открытый космос) месяцами. А грунта программа "аполонов" принесла столько, что можно усыпаться.

[Dark_Dante]

принесла... де-юре (за исключением нескольких грамм отправленных в лаборатории других стран), а де факто этого грунта нету, таинственно исчезли все 400 кг

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

но базовое инженерное образование заставляет о-о-очень сильно сомневаться в полёте американцев на Луну

Что именно вызывает сомнение?

[Maestro]

Во всех, Ustas, во всех. Непонятки начинаются с ракеты Сатурн. Информации по этой теме множество, сами найдёте. Если вкратце: провальные испытания ракеты, беспилотный пуск закончился взрывом ракеты в полёте. Однако сразу же следующий за взрывом пуск был с астронавтами к Луне. То есть, ракета развалилась на испытаниях – пора лететь на Луну. После чего Сатурн совершил 11 идеальных полётов. Интересно, что в январе 1970-го, после 5 успешных пусков, главный конструктор ракеты Вернер фон Браун ... уволен из NASA. Навсегда. Затем наступает "музейный" период, когда самая замечательная в истории человеческого прогресса ракета навсегда исчезает из практического использования, а американцы покупают у русских двигатели РД-180 и РД-170.

[Гудвин]

Сообщение от Dark_Dante

таинственно исчезли все 400 кг

Откуда у тебя такие данные?

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

принесла... де-юре (за исключением нескольких грамм отправленных в лаборатории других стран, но и наши автоматические станции умели забирать грунт), а де факто этого грунта нету, таинственно исчезли все 400 кг

откуда дровишки?

[Гудвин]

Maestro, А луноход хоть на луне побывал, или тоже нет?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Maestro

Ustas, я, конечно, не специалист в ракетной технике, но базовое инженерное образование заставляет о-о-очень сильно сомневаться в полёте американцев на Луну.

я не спец не то что в ракетной но и "как самолеты летают и крыльями не машут не понимаю" а вот мой родственник один из конструкторов в этой теме(был) в харькове.он под сомнение это не ставил хотя был фанатичным коммунистом.что он изобретал я естественно не знаю но видел его фотки (которые он показал только после развала ссср) где он с королевым, гагариным, с участниками союз-апполон ну и вообще просто фотки байконура.

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

Затем наступает "музейный" период, когда самая замечательная в истории человеческого прогресса ракета навсегда исчезает из практического использования

После этого "замечательная ракета" ещё выводила на орбиту Земли орбитальную станцию.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

откуда дровишки?

От НАСА, было их заявление что весь грунт то ли потерян то ли похищен

Летом этого года из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем млн.

Как сообщили на этой неделе представители NASA, в пропаже образцов грунта, доставленных с Луны экипажами "Аполлона" в 1969 - начале 1970 гг., федеральным судом Орландо признаны виновными три стажера космического центра. Мошенники работали там этим летом, как раз в то время, когда из центра в Хьюстоне исчез 600-фунтовый сейф с лунным грунтом и марсианскими метеоритами. Двое похитителей, Тиффани Флауэр (Tiffany Fowler) и Тэд Робертс (Thad Roberts), были арестованы специальными агентами ФБР и NASA в одном из ресторанов штата Флорида. Впоследствии в Хьюстоне был взят под стражу и третий подельщик, Шэ Саур (Shae Saur).

Из Шведского музея похищены образцы лунного грунта


Четыре крошечных песчинки лунной пыли, доставленные более 30 лет назад на Землю американскими астронавтами с "Apollo-11", были похищены с посвященной космосу выставки в Стокгольме, передает агентство Associated Press. Образцы лунного грунта была подарена Шведскому музею естественной истории в 1970 тогдашним президентом США Ричардом Никсоном (Richard Nixon).
Представитель музея Горан Аденског (Goeran Adenskog) 7 сентября сообщил, что лунная пыль содержалась в капсуле, размером с монету, помещенной в цилиндр из нержавеющей стали с одной прозрачной стороной. Размер песчинок составлял около одного миллиметра. То, что цилиндр разбит и капсула украдена, персонал музея обнаружил 3 сентября.
По словам Аденскога, полиция прекратила расследование за недостатком улик.

Из музея похищен лунный камень стоимостью $5 миллионов

Крошечный лунный камень размером с изюминку, однако оценивающийся примерно в $5 миллионов, был похищен неизвестными из музея естествознания на Мальте (National Museum of Natural History).


Кража произошла спустя 30 лет после того, как президент США Ричард Никсон (Richard Nixon) пожертвовал лунный камень жителям средиземноморского острова.


Образец был найден в лунной долине под названием Taurus-Littrow в ходе миссии Apollo 17 в 1972 году.


Пропажа была обнаружена в ходе обычного осмотра.


Точная стоимость камня неизвестна, но образец такого же размера, хранящийся в Гондурасе, оценивается в $5 миллионов.


Кстати, и гондурасский камень был украден между 1990 и 1994 годами, но был возвращён в 1998-м.


На флаг Мальты, находившийся рядом с камнем и символизирующий дружбу с американскими астронавтами, похитители не позарились.


Кстати, в мальтийском музее естествознания нет ни одной камеры наблюдения и сторожей — на это просто нет денег. Единственный дежурный — продавец билетов.

http://www.membrana.ru/lenta/?3142 21.05.2004

[Гудвин]

Сообщение от Dark_Dante

От НАСА, было их заявление что весь грунт то ли потерян то ли похищен

Где об этом можно почитать?

[Ustas]

Сообщение от Maestro

Во всех, Ustas, во всех. Непонятки начинаются с ракеты Сатурн. Информации по этой теме множество, сами найдёте. Если вкратце: провальные испытания ракеты, беспилотный пуск закончился взрывом ракеты в полёте. Однако сразу же следующий за взрывом пуск был с астронавтами к Луне. То есть, ракета развалилась на испытаниях – пора лететь на Луну. После чего Сатурн совершил 11 идеальных полётов. Затем наступает "музейный" период, когда самая замечательная в истории человеческого прогресса ракета навсегда исчезает из практического использования, а американцы покупают у русских двигатели РД-180 и РД-170.

я правильно понял вашу мысль: пока СССР запускал людей в космос, осуществлял пилотируемые полеты, выводил людей в открытый космос, в НАСА пинали пинус и не смогли запустить ни одну летающую лохань даже на арбиту?
мало того, что это неправдоподобно, так еще и расходится со здравым смыслом. полеты сатурнов видели (в живую) десятки тысяч человек.

Летом этого года из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем млн.

судя по статье, грунт свистнули практиканты. Кстати, часть грунта с "аполлонов" была передана для исследований в РФ еще в 91 году.

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

После этого "замечательная ракета" ещё выводила на орбиту Земли орбитальную станцию.

Про "Скайлэб" - отдельная песТня.

А луноход хоть на луне побывал, или тоже нет?

Подколка принята :-) Тем не менее, программа лунохода была технически гораздо проще, после лунохода были и более сложные полёты.

[Гудвин]

Maestro, Из похожей темы

Сообщение от Праведник

Есть неубиенный аргумент в пользу того, что астронавты США были на луне.
Это достижение было признано СССР.

[Ustas]

Сообщение от Maestro

Подколка принята :-) Тем не менее, программа лунохода была технически гораздо проще, после лунохода были и более сложные полёты.

задача подделать сотни запуски сотен американских ракет еще более сложна, однако конспирологам это не мешает наводить тень на плетень.

[Maestro]

Сообщение от Ustas

я правильно понял вашу мысль: пока СССР запускал людей в космос, осуществлял пилотируемые полеты, выводил людей в открытый космос, в НАСА пинали пинус и не смогли запустить ни одну летающую лохань даже на арбиту?
мало того, что это расходится со здравым смыслом, так еще и недоказуемо. полеты сатурнов видели (в живую) десятки тысяч человек.

Неправильно поняли. На орбиту выводили, астронавты в космосе были, беспилотники к Луне пускали. Но не более.

Короче, вот: http://www.manonmoon.ru/

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

я правильно понял вашу мысль: пока СССР запускал людей в космос, осуществлял пилотируемые полеты, выводил людей в открытый космос, в НАСА пинали пинус и не смогли запустить ни одну летающую лохань даже на арбиту?
мало того, что это неправдоподобно, так еще и расходится со здравым смыслом. полеты сатурнов видели (в живую) десятки тысяч человек.

судя по статье, грунт свистнули практиканты. Кстати, часть грунта с "аполлонов" была передана для исследований в РФ еще в 91 году.

не подскажите сколько килограмм передали? Ни одного. Количество грунта было всего лишь несколько десятков грамм (вполне возможно он был взят автоматической станцией). Самому то верится что три стажера смогли вынести 300 килограммовый сейф незамтно из хранилища НАСА?

[Ustas]

Сообщение от Maestro

Неправильно поняли. На орбиту выводили, астронавты в космосе были, беспилотники к Луне пускали. Но не более.

Короче, вот: http://www.manonmoon.ru/

Следы высадки модуля с аполлона 14 были обнаружены на луне. про науч.поп по ссылке - про инопланетян и снежных людей книжек накидать?

не подскажите сколько килограмм передали? Ни одного. Количество грунта было всего лишь несколько десятков грамм (вполне возможно он был взят автоматической станцией)

погуглите.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

Следы высадки модуля с аполлона 14 были обнаружены на луне.

погуглите.

погуглил - 30 грамм. Негусто как то от 400 килограмов

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

погуглил - 30 грамм. Негусто как то от 400 килограмов

убийственный аргумент. сколько передали, столько и передали. это же не облицовочный камень. "маловато будет!"(с)

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

Следы высадки модуля с аполлона 14 были обнаружены на луне.

и про это погуглил. Кто обнаружил? Вот японцы не нашли следов

Японцы не нашли на Луне следов американцев
01:33 <Комсомольская правда>

Там, где якобы находился <Аполлон-17>, ничего нет

КУДА ПЫЛЬ ДЕЛИ?

Что-то все-таки не так с американскими полетами на Луну. Их явно окружает какая-то до сих пор не раскрытая тайна. Ее признаки то и дело всплывают. И не дают всему без исключения человечеству поверить в чудо межпланетных пилотируемых экспедиций. А многие, кстати, вообще сомневаются, что американцы высаживались на Луну. И неустанно ищут тому подтверждения.

Новый повод задуматься дали недавно японцы. Их автоматический зонд <Кагуя> сфотографировал с небольшой высоты места посадок миссий <Аполлон-15> (1971 г.) и <Аполлон-17> (1972 г.). Там должна была остаться масса оборудования. В том числе и <самобеглые> экипажи, на которых астронавты катались по поверхности нашего спутника. Но ничего такого не видно. Даже намека нет.

Хотя на снимке того места, с которого стартовал <Аполлон-15>, заметно пятно пыли. И оно, по заверениям НАСА, убедительно свидетельствует: пыль эту подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели.

Луна вся в пыли. В ее основе - местная порода реголит. В ней отпечатались следы ботинок. Этими следами изобилуют снимки, сделанные самими американцами. Есть они и вокруг <Аполлона-17>. Что наводит на мысль, что пыль была и там. Но ее облака, поднятого при старте, на японских снимках нет.

Вопрос: почему в одном случае пыль взбаламутили, а в другом она осталась непотревоженной? Ответа нет.

ГДЕ КОЛЕЯ?

Исследователю лунных и марсианских аномалий Джозефу Скипперу и большому числу его коллег тоже не дает покоя пыль. Но по другому поводу. Энтузиасты указывают на <самобеглый> экипаж. Ссылаются на десятки снимков НАСА, где он изображен стоящим на Луне вдалеке от посадочного модуля. То есть в разных местах, до которых надо ехать. А отпечатков от колес на снимках нет. Будто экипаж перелетал, не касаясь поверхности.

Можно предположить: грунт был слишком твердым, чтобы на нем осталась колея. Однако на снимках вблизи видно: пыль - кругом, она истоптана ботинками. Следы от них есть даже под днищем экипажа. А следов от колес нет.

Вопрос: чем такое чудо можно объяснить? Специалисты НАСА молчат. Словно пыли в рот набрали.

Бескомпромиссные скептики уверены, что американцы вообще на Луну не высаживались. И вся съемка - мистификация. Умеренные считают, что высаживались. Но не каждый раз, когда летали. Поэтому на Земле могли сделать некоторую часть снимков. А шли на подлог, чтобы своими успехами сбить с толку соперников - СССР. И вынудить отказаться от своих полетов на Луну. Что, собственно, удалось.

Не исключено, конечно, что обнаруженным аномалиям все-таки есть объяснения. Возможно, они связаны с некими странностями в поведении лунной пыли и влиянием на нее электростатических зарядов. Но серьезные ученые почему-то не хотят растолковать, в чем же тут дело. А нестыковочки и вызывают подозрения:

http://news.mail.ru/society/2553633/

[Maestro]

Сообщение от Ustas

про науч.поп по ссылке - про инопланетян и снежных людей книжек накидать?

Не читал, но осуждаю?(с)

[Ustas]

Dark_Dante, максимальное разрешение, с которым снимается поверхность луны - 0,5 метра (в основном - существенно хуже). Полагаю, не стоит говорить, что при таком разрешении ни колеи, ни отпечатков ног увидеть не удастся. такие очевидные вещи как бы намекает на крайний не профессионализм автора последнего пассажа и начисто разбивают все его "теории".

Не читал, но осуждаю?(с)

странно, что ни в одной серьезной книге или справочнике американского, советского(!), российского производства программа "аполлонов" не оспаривается. однако, существует десятки и сотни книг в жанре научпоп, где эта тема активно муссируется. аналогия с инопланетянами и снежными людьми очевидна.