Старый 28.06.2006, 00:41   #151   
Форумец
 
Аватар для mata
 
Сообщений: 857
Регистрация: 07.03.2006
Возраст: 42

mata вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arsa
Цитата:
Сообщение от Milky Man
1. Какая необходимость делать обследование в Бельгии?
Это условие послеоперационного наблюдения. Обследование должен делать тот врач, который оперировал ребёнка.
Цитата:
Сообщение от Milky Man
Не обязательно. Врачу будет достаточно увидеть анализы, а где они сделаны, врача не должно волновать. Ещё раз повторюсь - это в интересах клиники такие условия ставить, чтобы получать деньги от клиентов за обследование. Уверен, что анализы можно сделать в другом месте и передать их врачу для изучения. В данном случае, не требуется внешнее обследование, всё будет видно по анализам. Вы не согласны? .
Я предлагаю позвать сюда хирурга (есть на форуме хирург?) и пусть он пояснит, необходим ли послеоперационный осмотр (узи, например), осуществленный непосредственно оперировавшим врачом.
А то, действительно, раздули тут… а всего-то печень пересадили. Ерунда! Это вам не гланды драть! Общий анализ крови, биохимию - и в Киев! Все! Вместе поедем! С инкассаторами!
Цитата:
Сообщение от Milky Man
Тут без коментариев. По крайней мере, Вы чётко ответили, если выяснится, что пила, то будет повод поговорить о честности.
Вы намерены прояснить даже этот вопрос? Браво. О способах даже и не спрашиваю.
Детсад, ей-Богу!
 
Старый 28.06.2006, 01:00   #152   
Странный
 
Аватар для Неадекватный
 
Сообщений: 308
Регистрация: 14.02.2006
Возраст: 23
Записей в дневнике: 1

Неадекватный вне форума Не в сети
Критика идет беспочвенная только потому, что лучше помочь десять раз негодяям, чем не помочь один раз больному ребенку. В каждое живое существо на планете вложено сострадание. Жаль, что не во всех форумцах оно присутствует. Не хотите помогать, и не надо, но и критиковать тоже не надо. Из тех, кто поливает грязью этих людей есть у кого-нибудь дети? Или вы только в галерею голые шопы и тупые провинциальные лица умеете заливать?
 
Старый 28.06.2006, 01:23   #153   
Форумец
 
Аватар для mata
 
Сообщений: 857
Регистрация: 07.03.2006
Возраст: 42

mata вне форума Не в сети
А вопрос можно задать?
Если все чеки будут предъявлены, и все суммы сойдутся, ПРАВОМЕРНО ли будет взыскание с некоторых из вас за моральный ущерб (ужас! трите посты быстрее!)? Вот возьмёт мама Оксаны и снимет с вас ещё и оставит вас без штанов, простите.
 
Старый 28.06.2006, 07:39   #154   
сапёр - пожарник
 
Аватар для кондрат тычоблин
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 20.03.2005
Возраст: 58

кондрат тычоблин вне форума Не в сети
mata & ALL
В этом разделе, я работаю модером недавно - всего несколько месяцев.
Так вот, даже за этот долгий недолгий срок, сносил, как минимум, три темы, связаных с банальным разводом на бабло, под прикрытием больных детей (братьев-сестёр).

Я говорю это для того, что бы все понимали - необходима гласность и прозрачность. Помощь "втихаря", по умолчанию, располагает наших граждан на нехорошие мысли.
Этот случай особый, поэтому весьма показателен.
Но ведь есть и другие дети, нуждающиеся в лечении за деньги (пусть, даже меньшие...).
И вот, ради будущего этих детей, я говорю ещё раз:
- Дабы небыло подобных прецендентов вновь, необходим Посредник - некомерчесская общественная организация(НКО), имеющая юридичесский статус, зарегистрированная во всех огранах, где должна быть зарегистрирована. От имени и по поручению родителей, с их непосредственным участием и будут собираться деньги. Только не на сберкнижу папы, а на счёт НКО. И НКО будет проплачивать клиникам, покупать билеты, бронировать гостинницы, нести прочие расходы. И за эти расходы, НКО, автоматически отчитываестя перед всеми гос. проверяющими органами и отчитывается перед гражданами, публикуя отчёты в газетах и в сети.
Я не понимаю, что в этом плохого?
Это нормальный, цивилизованный путь.
Такие дела.
К.Т.
 
Старый 28.06.2006, 07:57   #155   
Форумец
 
Аватар для mata
 
Сообщений: 857
Регистрация: 07.03.2006
Возраст: 42

mata вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кондрат тычоблин
необходим Посредник - некомерчесская общественная организация(НКО), имеющая юридичесский статус, зарегистрированная во всех огранах, где должна быть зарегистрирована. От имени и по поручению родителей, с их непосредственным участием и будут собираться деньги. Только не на сберкнижу папы, а на счёт НКО. И НКО будет проплачивать клиникам, покупать билеты, бронировать гостинницы, нести прочие расходы. И за эти расходы, НКО, автоматически отчитываестя перед всеми гос. проверяющими органами и отчитывается перед гражданами, публикуя отчёты в газетах и в сети.
Я не понимаю, что в этом плохого?
Это нормальный, цивилизованный путь.
Абсолютно согласна.
Только разбирательства, которые происходят здесь - это не то что не цивилизованный путь, а самое обыкновенной хамство некомпетентных людей. Можно подумать, что каждый из присутствующих - председатель какого-либо фонда и имеет право на полную отчетность со стороны Желтовых, или, и того лучше, врач - хирург - гематолог, имеющий огромный профессиональный опыт.
 
Старый 28.06.2006, 08:25   #156   
Гость
 
Сообщений: n/a

м-да! почему возникла возня!? да потомучто деньги всем городом собирали и не только, тема сразу получила всеобщую огласку и теперь люди хотят отчета. я об этом говорила еще тогда когда деньги собирали и думаю что родители это тоже предполагали.
то что слишком раздули это конечно лишнее. да ребенку помогли и в этом плане все хорошо. но в связи с кучей лохотронов конечно же обидно если ты верил свято что нужна именно такая сумма а окажется что меньше и кто то нажился обидно, думаю что все согласятся с этим.
в плане перемывки косточем мамы это вы все зря. я во время второй беременности пила пиво (немного), курила (каюсь). ребенку 5 лет и все нормально кроме обычных детских заболеваний таких как ОРЗ и т.д. не наблюдалось. от первой дочери с которой я соблюдала все нет отличия даже помоему вторая поумнее. так что нечего на мать Оксаны нападать это уж как в простонародье говорят...
я тоже сотрудник фонда "Добрый повод" и если необходимо тоесть есть такие просьбы в проведении аудита Желтовых пообщаюсь с ними дабы либо опровергнуть клевету либо подтвердить ее. на всех росссийских врачей не надор наговаривать у нас еще пока есть хирурги п прочии профи своего дела с золотыми руками. и что у нас операции делаются с большим риском для жизни брехня. вспомните басню ... а хлеб то русский ест. привыкли импортом холодильники набивать.
Только разбирательства, которые происходят здесь - это не то что не цивилизованный путь, а самое обыкновенной хамство некомпетентных людей.
хамство присуствует с обоих сторон и компетентность и некомпетентность здесь не уместна. когда деньги просили об этом ни слово не было.
 
Старый 28.06.2006, 09:52   #157   
Форумец
 
Аватар для mata
 
Сообщений: 857
Регистрация: 07.03.2006
Возраст: 42

mata вне форума Не в сети
В общем да. После прочтения поста №5, хамство из меня так и прёт до сих пор. Вот, думаю предложить выложить доказательства того, что автор этих строк вообще потратил хоть два рубля на благое дело. А то не честно получается.
 
Старый 28.06.2006, 10:11   #158   
Форумец
 
Сообщений: 284
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 44

Arsa вне форума Не в сети
Milky Man,
Цитата:
Сообщение от Milky Man
Не обязательно. Врачу будет достаточно увидеть анализы, а где они сделаны, врача не должно волновать. Ещё раз повторюсь - это в интересах клиники такие условия ставить, чтобы получать деньги от клиентов за обследование. Уверен, что анализы можно сделать в другом месте и передать их врачу для изучения. В данном случае, не требуется внешнее обследование, всё будет видно по анализам. Вы не согласны?
Не согласна.Помимо пресловутого анализа крови и мочи есть ряд других исследований.И методы их получения,и методы их исследования,и так же,не мало важную роль играет аппаратура и реактивы.
А нализы крови,мочи и вирусов Желтовы сдают в Москве раз в неделю и,конечно же,доктора в Москве передают их в Бельгию.
Но первый контроль и все послдующие системные осмотры крайне важно делать у ОПЕРИРОВАВШЕГО хирурга.
После первой операции в Москве плановый контроль тоже нужно проводить в Москве,так же,как и все последующие,а не в Воронеже и не где-то в другом месте.Так же сначала с периодичность в пол-года,затем год-два.
И не один ЗНАЮЩИЙ хирург просто не возьмёт на себя такую ответственность.Как раз Врача очень должно волновать где были сделаны анализы.
 
Старый 28.06.2006, 10:13   #159   
Форумец
 
Сообщений: 284
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 44

Arsa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Milky Man
Цитата:
Сообщение от Arsa
2. Можно ли его сделать в России или на Украине?
Нет нельзя.


Голословно. Не верю.
.......Здесь оставлю без комментария,разве что замечу:операцию в Москве для жителей Российской Федерации оплачивает бюджет города,в котором живёт реципиент.А для других стран СНГ,простите она платная.Стоимость её равна приблизительно столько,сколько и в Европе.Да и то в зависимости от состояния ребёнка консилиум решает брать его на стол или нет.

Желтовых тут давно уже списали....
 
Старый 28.06.2006, 10:16   #160   
в тенёчке
 
Аватар для Katrin_II
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 14.08.2002
Возраст: 44

Katrin_II вне форума Не в сети
goldskif, кстате, да! Можно сказать "а был ли мальчик?"
 
Старый 28.06.2006, 10:17   #161   
Форумец
 
Сообщений: 284
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 44

Arsa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Milky Man
Операция, если не ошибаюсь, была в январе. Сейчас конец июня. Или я плохо считаю, или уже 6 месяцев прошло. Вообще, первый раз слышу про такие странности с выдачей чека. Чек во всех организациях выдаётся сразу, как подтверждение получения денег. Иначе, как можно потом доказать, что деньги были получены и за что. Если они перечислялись, то должен быть счёт, на основании которого перечисление делалось. Как можно перечислить деньги без счёта за услуги? Откуда тогда сумма, которую нужно перечислить? Они так долго считают расходы на операцию? Может им калькулятор подарить? Не верю. Должен быть счёт-фактура (инвойс), на основании которого опата была и чек, подтверждающий приём денег от пациента. Без таких документов никто в клинику не положит (на слово не поверят). Должен быть документ о перечислении денег на счёт клиники (платёжка). Вы хотите меня убедить, что нет никаких документов и их дают только через 3-6 месяцев? Не верю!
..........Нет, не ошибаетесь,операция сделана в начале января,а сейчас действительно июнь,даже его конец.
А вот в остальном-После выписки из госпиталя сначала 2 раза в неделю,затем раз нужно посещать консультацию ОПЕРИРОВАВШИХ врачей.Что бы не дай Бог не пропустить возможное отторжение печени.Всё это стоит,разумеется,денег.Так же,как и у нас.Так же,как и у нас у них есть,так называемые,страховки,которые и покрывают 80% стоимости врачебной помощи и обследований.Такие страховки есть так же и у Греков,и англичан,и евреев,и других национальностей,присутствовавших в клинике.Всех перечислять не буду.
Для чего существуют наши страховые полиса-вопрос.Мы всё равно нашим даём взятки.Не известно за что.А результат?Для нас очевиден на собственной шкуре.
По поводу того,сколько стоит трансплантация печени в этой клинике,конечно,док-т присутствует.Так же и том,что деньги были перечислены в полном размере на счет госпиталя.Его ессно,выдают сразу после перевода.
А по истечении 3-6 месяцев после отбытия из клиники,на почтовый адрес высылают подробный отчёт о затратах.
По поводу непосредственно цифр,касающихся стоимости пересадки именно в этой клинике,это вопрос,к сожалению не к Желтовым. Им(и не только им)был выставлен счёт,который они оплатили.
Так что звоните,проверяйте и,возможно Вы получите документы уличающие всех пересаженых деток,а их уже больше 25,в афере.
Может у Вас вообще получится добится того,что стоимость операции снизят всем,не смотря на национальность.За что Вам огромное спасибо скажут.
 
Старый 28.06.2006, 10:22   #162   
Форумец
 
Сообщений: 284
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 44

Arsa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Milky Man
Мне неинтересно изучать болезнь Оксаны, извините. Меня волнует доверие людей, которые жертвуют деньги и то, что этими деньгами потенциально пользуются не по назначению.
Простите, а зечем тогда вы вообще затеяли всё это если Вам даже не интересно чем болен ребёнок???? Вы не в курсе всего происходящего и выссказываетесь в той сфере, в которой , как выяснилось, даже не разбираетесь и понятия не имеете о чем речь вообще!
 
Старый 28.06.2006, 10:24   #163   
Форумец
 
Аватар для mata
 
Сообщений: 857
Регистрация: 07.03.2006
Возраст: 42

mata вне форума Не в сети
goldskif, я решила последовать логике аппонентов, а убеждения тут вовсе не при чём.
 
Старый 28.06.2006, 10:38   #164   
Бывалый форумец
 
Аватар для J++
 
Сообщений: 687
Регистрация: 05.08.2005

J++ вне форума Не в сети
Наивность некоторых "товарищей" поражает - в смысле: типа вот, не пей, не кури, лекарствами/травками не балуйся, и ребенок родится хороший-нормальный-здоровый, а если родился нездоровый - то значит чего-то там у мамы нечисто (почти обязательно у мамы, обратите внимание! напилась наверное, ****, или за грехи предков плохой кармой расплачивается!) ...

И начинается тут копание - как бы мне там со свечкой постоять, когда Оксану зачинали, блин... противно.

У меня тоже сын с пороком родился... не было НИКАКИХ причин!
Мы, правда, пострадали не так, как Желтовы, все гораздо легче было, обошлось 2 операциями у сына да здорово потрепанными нервами... Это при том, что к нам врачи относились прекрасно, делали все бесплатно (кроме кое-каких специфических анализов) и на совесть.

Но ведь я не пила (вообще!), не курила, не нюхала-не кололась, этакая спортсменка/комсомолка... В роду ни у кого ничего нет... Сейчас не хочу говорить, что с сыном было - дело сильно прошлое и уже вылеченное. Но факт, что человек предполагает, а бог располагает...

Даже у самых лучших, подготовленных, любящих, здоровых родителей могут рождаться больные дети. Спросите у врачей. Нет никаких гарантий НИЧЕГО и НИКОМУ. Когда я в шоке спрашивала у врачей - за что мне это? они так и ответили - ни за что! статистика такая! вероятность! хоть полпроцента, но ведь кому-то они достаются. Попало тебе так - живи с этим. Вокруг куча таких же мамашек, непьющих/некурящих, без дефектов внешне и внутри... и бывает - рождаются больные дети. А рядом - семьи алкоголиков, плодящие абсолютно здоровых отпрысков, которым присмотра нет...

Слава богу, моего сына можно было вылечить здесь, в Воронеже.

Поэтому я с одной стороны поддерживаю тех, кто хотел бы отчета о расходах. Но не потому, что Желтовых в чем-то подозреваю, а для того, чтобы тем, кому приходится идти тем же путем, было больше веры и вероятности, что им захотят помочь.

Если бы не обилие таких же детей, нуждающихся в помощи, мне было бы в большой степени наплевать на "откаты" и расходы. И денег отданных не жалко. Я сама натерпелась с больным сыном так, что сейчас бы еще премию родителям Оксаны дала... а ведь у меня ситуация была куда легче.

Но ведь за ними стоят десятки еще таких же нуждающихся. И хотелось бы, чтобы для них помощь находилась.

И вообще, многим (особенно Nataly) не мешало бы поприжать хвост своему молодому задору и гонору.

И помнить: то, что вы думаете про свою судьбу и своих (будущих) детей - это одно, а на деле может оказаться совершенно другое. Не зависящее от вас. Убереги бог вас от болезней детей - и врожденных, и приобретенных, но ведь НЕТ ГАРАНТИИ.

Такие вещи не выбираются, они обрушиваются, а дальше уже многое зависит от вас. Но к сожалению, далеко не все.
 
Старый 28.06.2006, 11:17   #165   
Team NoFans
 
Аватар для olaf77
 
Сообщений: 8,618
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 52

olaf77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от J++
Поэтому я с одной стороны поддерживаю тех, кто хотел бы отчета о расходах. Но не потому, что Желтовых в чем-то подозреваю, а для того, чтобы тем, кому приходится идти тем же путем, было больше веры и вероятности, что им захотят помочь.
+1. в точку. именно это я и хотел донести тоже до всех.
 
Старый 28.06.2006, 12:53   #166   
OO=[H]=OO
 
Аватар для mmm666
 
Сообщений: 1,771
Регистрация: 05.01.2005
Возраст: 45

mmm666 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Неадекватный
лучше помочь десять раз негодяям, чем не помочь один раз больному ребенку.
+1!!!
 
Старый 28.06.2006, 18:46   #167   
сапёр - пожарник
 
Аватар для кондрат тычоблин
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 20.03.2005
Возраст: 58

кондрат тычоблин вне форума Не в сети
Потёр немного, для порядка...
 
Старый 28.06.2006, 18:48   #168   
сапёр - пожарник
 
Аватар для кондрат тычоблин
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 20.03.2005
Возраст: 58

кондрат тычоблин вне форума Не в сети
mmm666
Несогласен.
Эффективность такой помощи - 1/10
Не мало ли?
 
Старый 28.06.2006, 18:53   #169   
OO=[H]=OO
 
Аватар для mmm666
 
Сообщений: 1,771
Регистрация: 05.01.2005
Возраст: 45

mmm666 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кондрат тычоблин
mmm666
Несогласен.
Эффективность такой помощи - 1/10
Не мало ли?
согласен в эффективности, но пока сделаем эффективность ближе к 100% сколько детей не доживет?
 
Старый 28.06.2006, 18:57   #170   
сапёр - пожарник
 
Аватар для кондрат тычоблин
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 20.03.2005
Возраст: 58

кондрат тычоблин вне форума Не в сети
mmm666
Надо работать, а не обсасывать статистику...
Такие дела.
К.Т.
 
Старый 28.06.2006, 19:46   #171   
киллер
 
Аватар для Milky Man
 
Сообщений: 3,236
Регистрация: 24.05.2006

Milky Man вне форума Не в сети
mata, на Ваши сообщения не отвечаю, извините, надоело. Общайтесь с Голдскифом, хамите ему. Я Вас игнорирую отныне.

Цитата:
Сообщение от Arsa
Простите, а зечем тогда вы вообще затеяли всё это если Вам даже не интересно чем болен ребёнок???? Вы не в курсе всего происходящего и выссказываетесь в той сфере, в которой , как выяснилось, даже не разбираетесь и понятия не имеете о чем речь вообще!
Ну, ну... В чём я не разбираюсь? В операциях по трансплантации печени? А это необходимо, чтобы высказаться на тему о том, что денег собрали больше, чем надо было и излишком кто-то воспользовался? Высказаться на тему о возможном мошенничестве Вы не позволяете при отсутствии специальных медицинских знаний или знаний истории болезни ребёнка, прикрываясь которым, собирались деньги?
Вам так тяжело понять или Вы просто упорно переводите разговор в другую плоскость. Разъясняю последний раз, потому что Вы даже меня процитировали, где я объяснил зачем нужна вся эта дискуссия. Перед этим расскажу случай из жизни. Мои родители переехали на новую квартиру, в новый дом. Однажды к ним в дверь позвонил какой-то молодой человек со следами сильных побоев на лице и сказал, что он их сосед, попал в автомобильную аварию и что его отец погиб и ему нужны деньги на похороны, которых у него нет. Просил помочь. Мои родители дали ему денег, сколько смогли, а потом выяснили, что никто из их соседей не попадал в аварию и не погиб - ни в их подъезде, ни во всём доме. Вывод, теперь они даже не открывают двери уже никому.
А теперь объяснение:
если люди будут считать, что деньги собрали и что собрали больше, чем надо, что кто-то на этом нажился, то другим они помогать просто не станут. Из-за одного обмана люди перестанут верить таким сборам средств и следующие попытки собрать деньги на операцию больному ребёнку потерпит неудачу. Убедившись, что деньги, которые они пожертвовали, пошли на благое дело, в полном обьёме, люди не разочаруются и, скорей всего, будут продолжать помогать собирать деньги на операции детям малоимущих родителей. Доверие очень легко потерят, а потом очень сложно вернуть. К тому же, "вор должен сидеть в тюрьме", я так считаю.
 
Старый 28.06.2006, 21:20   #172   
сапёр - пожарник
 
Аватар для кондрат тычоблин
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 20.03.2005
Возраст: 58

кондрат тычоблин вне форума Не в сети
Ну, с Желтовыми, слава Богу, договорились.
Надеюсь, в ближайшее время, ситуация будет прояснена.
Боровковым - звоночек!
Ребята, Вы так же, собирали средства на папин счёт.
Иейте ввиду - отчёт потребуется!
Такие дела.
И удачной операции!
К.Т.
 
Старый 28.06.2006, 22:29   #173   
Солнечная
 
Аватар для Гвендайлон
 
Сообщений: 439
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 44

Гвендайлон вне форума Не в сети
Post Наблюдение

Интересно, что видно было, или точнее слышно больше всего из тех, кто с "гневом праведным" беспокойство и возмущения проявлял товарищей, кто сам деньги не жертвовал и не особо собирается, с семьей не знаком зато готов предъявлять претензии по полной программе....
Специально для них:
Уймитесь господа, деньги необходимые Оксане на поездку для контрольного обследования уже собраны, в мире слава Богу хватает добрых отзывчивых людей.
Так что малышка поедет на обследование и будем надеяться все у них будет хорошо
Хотя я тоже за проверку и контроль, именно потому что детей нуждающихся в помощи очень много.
 
Старый 28.06.2006, 22:42   #174   
Солнечная
 
Аватар для Гвендайлон
 
Сообщений: 439
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 44

Гвендайлон вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кондрат тычоблин
mmm666
Надо работать, а не обсасывать статистику...
Такие дела.
К.Т.
Согласна, но добавлю, о статистике лучше вообще забыть, за цифрами и данными так легко теряются люди....
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind