Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
"СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"! |
Психология жизни. Практическая психология. |
|
Опции темы |
03.11.2018, 17:42 | #1 | ||
Панки - хой!
|
"СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!
Всеобщая псевдоморально-псевдорелигиозная "ВСЕЛЮБОВЬ" (что царит сейчас в умах большинства "верующих") не имеет ничего общего ни с материальным благом, ни с духовным:
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.." _____ Из последних постов, для начала серьезного обсуждения.. Цитата:
Можно начинать "аналитическим путем" вычислять "соответствие по цитатам..", где дальше обычный процесс "натягивать в свою сторону". А можно сразу с Сути начинать, а не "соответствия такимто Цитатам" - с самого "всем разумением" приведенного в вопросу. Ибо, даже перерыв все "Цитаты": если ктото захочет таки потом в тех "противоположных натягиваниях" разобраться - все равно придется к этой Сути прийти. К той сути, где и НЕ НУЖНЫ ничьи "Цитаты": там, где элементарного разумения может быть уже достаточно! __ Итак, речь идет о "зло-Деях": кто делают зло. И отсюда уже и смотреть на "вопрос"! Если ктото ДЕЛАЕТ зло, а сам не в силах (проповедью или чем можешь) ему это пояснить.. Там вопрос сводится к следущему: нужно ли те ЗЛЫЕ ДЕЛА останавливать! И если ктото не может сам себя от них отделить, и с этим поделать ничего не можешь,- тогда и сражаются с самим злодеем.. "А все остальное - от лукавого!" _ Цитата:
Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ (словам Бога) - та вера .. не более, чем очередной грех! Ибо там нет никакой "реальной веры", но САМОКОДИРОВКА, "прикрытие" - не более того. Поэтому СРАВНИВАТЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО! _ Причем совершенно неизвестно, кто ближе Богу окажется: тот неверующий, что может таки и поверить, или тот "верующий", для кого та "вера" не более, чем СПОСОБ "ЛЕГАЛИЗОВАТЬ" свои мерзкие качества. Другим нельзя, но "во Имя" .. все можно (главное "просто верить" при этом). Нет, все это уже было пояснено: "Вы от имени МОЕГО? Пошли прочь: не знал я вас никогда,- делающие беззаконие!" _____ |
||
03.11.2018, 18:37 | #2 | ||
Панки - хой!
|
На "зеркальных темах"(более десятка серьезных форумов) идут весьма интересные обсуждения этой темы..
_____ Цитата:
"Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ(словам Бога), та вера не более, чем очередной грех!" То есть то "вкусить" может значить лишь эти два: ПОКАЯНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ. Но та "просто вера" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "вкушением"! Откуда и все исходящее.. _ .. Цитата:
Есть ли та надобность в различии между злом в глазах Бога или в глазах человека? И чего та разница может касаться а ЧЕГО НЕТ.. _ Каждый может видеть хотябы то, что есть откровенное зло! "Все созданы по Его образу и подобию".. Давайте с этого начинать, не "увеличивая энтропию" того что лишь уводит от сути (к продолжению неприятия очевидного). Если признать "хоть какуюто АБСОЛЮТНОСТЬ" (а не глупые отмазки насчет "БЕСКОНЕЧНОЙ РАСТЯЖИМОСТИ").. Вся та "субъективность" и будет видится ОБЪЕКТИВНЫМ критерием!! _ Все отмазки, что уводят от очевидного - совершенно четко и однозначно "отдельно расследуются". Типа "все относительно", "а кто решает", "не суди", "каждый может и ошибаться" и все прочее.. Нет ровно никаких обоснований того "невмешательства": все попытки отменить "всеми делами своими" - тчетны заранее.. _____ |
||
03.11.2018, 22:07 | #3 | ||
Панки - хой!
|
___
.. Цитата:
Которая легко решается: достаточно лишь желание понимать вопрос. Когда вы видите попытку изнасилования, убийства, откровенное вранье по важному для многих вопросу и много чего еще.. Если вы до сих пор не видите той "абсолютности" (пусть и не во всем, но четкого признания, что такое есть), то у вас действительно огромные проблемы с "пониманием". _ И вы там касаетесь вопроса того, "чем оно для вас в результате окажется.." Но вопрос в другом совсем: не важно, что оно ВАМ даст! __ .. Цитата:
И ни на чем другом АБСОЛЮТНО,- насколько я понимаю. Это когда уже "хотябы чуть-чуть ходить научился": когда само понятие "точка зрения" будет имеет область определения.. )) А до этого на десяти заповедях наверное (в основном), ибо только их можно "просто исполнять". _ Еще раз.. Речь идет о том "всем разумением своим", что имеет "банк данных", начиная с прямых слов Иисуса. А что это такое (разум) как "абстрактно объяснишь"? Тут только попробовать и надо, самому для себя постараться: стать в этом заинтересованным и дальше приложить усилия.. ___ |
||
04.11.2018, 17:13 | #4 | |||
Панки - хой!
|
Из важнейшего по теме..
_____ Цитата:
Более того, даже самое мерзкое, не способное ни на что вменяемое "может": пути Господни неисповедимы. Вопрос в том, "что делать на практике" - когда сталкиваешься с фактом. _ А реакция христианина на серьезные грехи может быть лишь такая: 1. попытаться пояснить (когда это возможно); 2. если нет возможности даже пытаться пояснить ту "неправильность" - переходить к "пункту 3".. 3. если не видишь возможности, чтобы он сам остановил свои "злые действия" - останавливать таких принудительно! Причем к "злым действиям" относить и оправдания таковых!! А "невозможность даже пытаться пояснять" реально встречается: на войне и много когда еще по-жизни. И за это (необходимость к нему "принимать меры") отвечает сам злодей! Понимает он это или не понимает, старается при этом хоть иногда поступать правильно или нет. _ Это никакие не гадания, а чистая математика: не вопросы ВЕРЫ, а вопросы РЕЛИГИИ! "Нравится - не нравится" (что там "в сердце"), а нужно ИСПОЛНЯТЬ. .. Цитата:
Там нет разницы, ибо вопрос вообще в обратном! Не та "провозглашаемая вера" чтото там определяет, но сами "факты соблюдения": они ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий того, кто реально верит в Высшее (чем бы Оно ни было), и насколько он верит. _ Вы говорите о некоей "вере без дел", рассматриваете ее с разных сторон, но таковой нет в природе! О ней, кстати, так и говорят: "она мертва". Бессознательные самовнушения, и не более: "понимание определяется деятельностью, исходящей из этого понимания". .. Цитата:
1. все равно единственное, что итак (впринципе) доступно людям с "мертвой верой" ; 2. люди и без веры иногда к ней приходят. _ Только о том, как ВПЕРВЫЕ ее получить и идет разговор - в любом случае!! А "формальность" вообще ничего не значит, ибо даже считающий себя неверующим .. сразу и не поймет, что начал потихоньку верить! Между ними нет разницы, и вопрос идет о том, как получить ту "живую" (осознанную) веру в Высшее. _ В итоге придем к тому, речь идет о ее развитии (о чем и можно дальше говорить), когда ВСЕ остальное скорее к "ее уровню" сводится: - противостояние верованиям, - безразличие, - начальная заинтересованность, - сознательная практика, - достижение Плода. И "ее состояние сейчас" вообще мало зависит от того, к верующим ктото себя "относит", или не верующим! _____ |
|||
04.11.2018, 21:32 | #5 | |||
Панки - хой!
|
___
.. Цитата:
В том смысле, что прежде всего это "энергия": определенный инструмент. Кто этот вопрос "понимает" как "у каждого свой" (както "лично" или "греховно-благостно"), таким стоило бы во-первых "снизить тон". А во-вторых начинать наконец разгр***** те "общие кучи всего похожего", куда они на протяжении всей своей "практики" скидывали вперемешку: в одну - все "связанное с нехорошим", а в другую "связанное с Правильным". )) Это совсем не смешно, ибо очень грустно: разумение не то, что никто не использет, но и не собирается.. Поэтому и нужно все больше обращать внимание на эту "мелочь", как и Две Заповеди всвязи с ним! _ Примеры "инструментов" и того, как они "связаны" с той благостью-греховностью.. Нож: он плох или хорош (или как там о нем можно говорить "в той вашей связи")? В одних руках он есть благо, в других - зло, а ктото может и не использует никогда. Так что же можно сказать при этом о самом ноже: "плох он или хорош", "нужен или не нужен" и "насколько нужен"?? Всё это "дополнительное окрашивание" не из инструмента исходит, но от самого ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ того инструмента! Разве не так: разве уместно говорить всвязи с этим "нож ножу рознь", и на него "ответственность" перекладывать?? И это очень важно: следить за тем, ЧТО именно обсуждается.. _____ Хотя есть оказывается и "прямой ответ" (на вопрос о "различиях самого разума"): он может быть в трех "изначальных качествах природы".. Как и все остальное в материальном мироздании: невежестве, страсти, благости. Об этом есть "сторонние прямые Цитаты" и много еще чего .. отдельно. Стоит вернуться потом: когда можно будет беседовать "в более продуктивном" умонастроении. .. Цитата:
Я не призывал к тому "неиспользованию Цитат", более того, и сам их постоянно привожу. _ Могу "условно проигнорировать" (пока) это по причине "стандартности" вашего невежества и исходящих из него "крайностей".. Ибо отчасти и не вы тому виной, а все то "псевдоморально-псевдодуховное болото", что гнило в умах "правильных" (вместе со всем этим миром) уже не одно тысячелетие. Где прямо подчеркиваемое ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ разумение все тужатся "задушить": убирая изначальные критерии оценок, и заменяя их "правилами своей традиции". .. Цитата:
Работать надо чтобы понимать: реальные усилия прилагать, причем не мне одному! А не лететь в ад на "легком Пути страуса": голову в песок, ничего кроме "сердца" и впритык не вижу.. Летая в "оторванных" само-кодировках ума, или просто принимая готовые из "широких Путей".. Собирая при этом последствия своих ОБЪЕКТИВНЫХ грехов: начиная с искажения учения Иисуса (и других: "сопутствующих" фанатику).. ___ Итак, РАЗУМ - НЕОБХОДИМ христианину, иначе он (еще) не христианин! Как и суждения, выбор, отвержение какогото общества и многое чего еще: "морально сложного" и отвергутого "широкими Путями". Включая и ножи, и топоры, и даже автоматы,- не говоря уже об активном участии в самых важнейших "мирских" делах,- первостепенно касающихся тягот "ближнего твоего".. Что лично я (вскользь) мог бы сказать по этим "противоречиям"? (1) Там речь может идти о тех "философах", что из "сути всех религий" взяли лишь "всем разумением твоим". Отвергли "всем сердцем твоим", а вместе с этим и все остальные из тех Пяти Пунктов. Стали "мертвыми", но "абстрактно-знающими Цитаты": в отдельности.. Без их понимания во "взаимо-связи" одна с другой (и самого их "места", как и вообще цели той ВСЕЙ той "отдельной мудрости"). Это кстати и происходит, причем во-многом по-милости Иисуса: отвержение в мире всех тех "оторванных философий"! А то, что в том же мире "стандартизировали" другую такуюже (выдуманную) - уже отдельный вопрос. Те "традиции" ведь и реально доброе дело сделали "самим своим существованием": "дали ссылку" на УЧЕНИЕ(!!) Иисуса. Чем все искренние (крайне немногочисленные) христиане и воспользовались.. (2) Верующий "по-определению" так и будет поступать: (целиком) на милость "внешнего знания" расчитывать не будет: "сам по себе" разум ничего не даст, но только если будет "сердцу" служить при этом. Там сразу важно к чему это: к тому "Властелину Сердца" ("Святому Духу", что открывается искреннему изнутри). _ Как видим, при любых серьезных разговорах приходим к одному и томуже: ПРИМИТЕ те Две Заповеди наконец.. ВСЕ те пять пунктов, не вычеркивая НИКАКОЙ из них: ту ФОРМУЛУ РЕЛИГИИ дальше никак не упростишь и ничем не дополнишь! Иисус ее дал "в самом концентрированном виде": "упрощают" ее лишь мазахисты.. )) Пора наконец взглянуть на них не как на "сентименты сердца", но как "формулу религии": содержащей "базовые настройки" РАЗУМА религиозного человека.. - Содержащей ВСЕ: ни за чем не нужно больше "первостепенно следить". - Если "отменишь" ЛЮБОЙ из "ингридиентов Пути", не получишь ничего.. ___ |
|||