ОКНА пластик или дерево? как что где почем?

[Alex9876]

Цель создания данной темы услышать ответы на вопросы которые (как мне кажется) возникают периодически у всех при замене окон в квартире, это:
1. Какова разница в ценах на пластиковые и деревянные окна с одинаковой фурнитурой. Ваше мнение, личный опыт, Факты.
2. У кого в Воронеже можно приобрести недорогие пластиковые (деревянные) окна. О качестве установки, О сроках гарантии, О фактических сроках изготовления и вообще о уровне обслуживания клиентов. Ваши советы, личный опыт. Для сравнения будем брать кухонное окно размером 1300х1400, например.
Напрямую указывать на конкретные фирмы не стоит, условимся писать например первые две буквы названия или описать приблизительное место нахождение и т.д
3. О технологии изготовления пластиковых окон используемых разными фирмами (если располагаете такими данными). Зная технологию можно делать выводы о надежности окон выпускаемых той или иной фирмой.
4. Какой стеклопакет действительно необходим для качественной теплоизоляции квартиры?
5. Какими соображениями должен руководствоваться покупатель, если ему задают вопрос - какой профиль рамы окна вы выбирете 3х камерный или 5ти ???

[Alex9876]

Сразу же хочу поделиться той информацией которой обладаю на данный момент.
На самом деле стоит задуматься над тем какие окна лучше установить в своей квартире, деревянные или пластиковые. То что я сейчас наблюдаю это то, что пластиковые окна сейчас получили очень широкое распространение в основном, наверное, в связи с эстетичным внешним видом и относительно доступной ценой (в последнее время). Но не всё так безоблачно. Оказывается что пластиковые окна "желтеют" со временем, если в состав пластика не введены специальные добавки. Обратите внимание на пластиковые окна прогуливаясь по городу и сами всё увидите.
Есть информация, что со временем пластиковые окна изготавливаемые некоторыми фирмами так сказать рассыхаются. То есть детали рамы окна при изготовлении склеиваются, а со временем клей теряет свои начальные свойства, что по всей видимости ведет к тому, что окно просто разваливается или "ведётся". Так, что при выборе окна стоит обратить внимание на то как собирается рама - клеится, стягивается металлическими уголками или и то и другое.
Теперь о деревянных окнах. В Европе пластиковые окна устанавливают в основном в магазинах, офисах и производственных помещениях. В жилых помещениях, в подавляющем большинстве, устанавливают деревяннные окна с таким же стеклопакетом и с такими же механизмами как у пластиковых окон. Деревянные окна экологически чистые и дышащие.
В связи с выше перечисленным стоит делема, какие же окна выбрать?
Наверное для большинства решающим фактором будет всё же цена.

[Mr. Sniff]

Мне кажется, Вам бы лучше вот сюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=18064

[SERG16]

Сообщение от Alex9876

Теперь о деревянных окнах. В Европе пластиковые окна устанавливают в основном в магазинах, офисах и производственных помещениях. В жилых помещениях, в подавляющем большинстве, устанавливают деревяннные окна с таким же стеклопакетом и с такими же механизмами как у пластиковых окон. Деревянные окна экологически чистые и дышащие.

Ты сам ответил на свой вопрос, а по поводу того, что пластик со временем желтеет - это верно, так что ж потом с ним делать, не красить же кисточкой...
Плюс к этому если добавить неблагоприятную экологическую ситуацию, процесс "желтения" может ускориться.

Кстати, в гарантии на пластик имеется что либо о пожелтении?

[мЫкола]

Сообщение от SERG16

Ты сам ответил на свой вопрос, а по поводу того, что пластик со временем желтеет - это верно, так что ж потом с ним делать, не красить же кисточкой...

Судя по рекламным прошпектам фирмы Kaleva, желтеют только пластиковые окна, сделанные по старой технологии. Новые окна этого недостатка лишены.

Или это неправда?

[SERG16]

мЫкола, Рекламе доверять - последнее дело, только время покажет, правда это или нет, но в любом случае надо знать: вечного не бывает ничего, все старее, портится, рано или поздно требует ремонта и ослуживания...
Кстати, есть ли в договоре при установке пластика помимо гарантийного срока срок службы изделия или что либо аналогичное?

[SERG16]

Сообщение от Mr. Sniff

Мне кажется, Вам бы лучше вот сюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=18064

Спасибо за ссылочку, сразу не заметил.

[recruit]

осенью поставил себе деревянные с 2ым стеклопакетом все створки открываюцца фурнитура рото. Смотряцца по-богатому . Если серьезно ни разу ни пожалел.

[SERG16]

recruit, где заказывал?

[recruit]

SERG16, http://becker-system.com/ диллер в воронеже ул.Кольцовская, 10. 57-18-99 Эдуард.

Шниперсон в соседней ветке достаточно подробно рассказывал http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=308
это про пластик. вобщем, пока тока положительные отзывы. подождать правда мне пришлось около месяца, правда есть уверенность, что делают не где-нить на коленке в воронежском гараже. Еще раз повторюсь качеством самих окон, и установкой доволен.

[SERG16]

recruit, спасибо за ссылочки!

[МиЛена]

ответы на все поставленные вопросы
http://okna.vrn.ru/

[мЫкола]

Сообщение от МиЛена

ответы на все поставленные вопросы
http://okna.vrn.ru
Дерево значительно лучше удерживает тепло.Современные технологии уплотнения позволяют добиться, чтобы из окон никогда не дуло.
/

Неужели лучше 7-камерного профиля?

Сообщение от МиЛена

Дерево дышит - следовательно в Вашей квартире никогда не будет душно в отличии от помещений, в которых стоят пластиковые окна(там требуются дополнительные расходы на кондиционеры). /

Ну зачем же так радикально? Есть маленькая такая штучка (забыл как называется. Воздушный клапан что ли - не суть важно) - внешне выглядит как пластина 3х30 см. Монтируется на пластиковое окно и регулирует влажность воздуха в комнате.

Сообщение от МиЛена

Дерево декоративный материал. Ваши окна могут быть не только покрашены в более 200 цветов и оттенков, но и тонированы.При этом возможно сохранение фактуры древесины. Деревянные окна добавят тепло и уют в Ваш дом. /

Вообще-то можно и пластиковые окна покрасить во что угодно - хоть под цвет дерева. Вот про дерево, кстати, интересно - если так случится, что на окна (с плохой крыши ли весенняя капель, соседи ли зальют сверху) будет продолжительное время вода течь, их не поведет?

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Сообщение от МиЛена
ответы на все поставленные вопросы
[url

http://okna.vrn.ru[/url]
]Дерево значительно лучше удерживает тепло.

При столь малой толщине разница практически неощутима - это не бревенчатая стена против кирпичной.

Сообщение от МиЛена

Дерево дышит - следовательно в Вашей квартире никогда не будет душно в отличии от помещений, в которых стоят пластиковые окна(там требуются дополнительные расходы на кондиционеры)

Очевидно, Вы не понимаете сути терминов - "дышит" - значит, впитывает водяные пары, набухает, при жаре отдает влагу, усыхает. А воздух сквозь себя пропускать... Это что - форточки не нужны, все идет сквозь деревянный массив? Попробуйте губами к раме приложиться и дунуть - много возуха пройдет? И не надо путать кондиционер и вентиляцию - кондиционер охлаждает воздух, нужен и с деревянными окнами. А вентиляция обеспечивает нормальный микроклимат.

Сообщение от мЫкола

на окна (с плохой крыши ли весенняя капель, соседи ли зальют сверху) будет продолжительное время вода течь, их не поведет?

Природу не обманешь - и поведет, и грибок, и выгорит от солнечного ультрафиолета. Положите кусок доски насолнце на лето - потом увидите разницу между верхней и нижней стороной.

Сообщение от мЫкола

Есть маленькая такая штучка (забыл как называется. Воздушный клапан что ли

Оно самое. Открывается/закрывается в зависимости от уровня влажности.

[recruit]

Сообщение от мЫкола

Вот про дерево, кстати, интересно - если так случится, что на окна (с плохой крыши ли весенняя капель, соседи ли зальют сверху) будет продолжительное время вода течь, их не поведет?

ды вроде нет. если окно выполнено с соблюдением всех технологических норм. производитель указывает срок службы 40-50 лет.

Сообщение от Sapienti_Sati

Природу не обманешь - и поведет, и грибок, и выгорит от солнечного ультрафиолета. Положите кусок доски насолнце на лето - потом увидите разницу между верхней и нижней стороной.

ну дык вроде рама не из одной необработанной доски делается. Достаточно сложная конструкция из 3х специальным образом склееных брусьев (чтоб не вело) и обработана ни одним слоем.
короче, свои плюсы и минусы есть и у пластика и у дерева. я свой выбор сделал.

Сообщение от мЫкола

Вообще-то можно и пластиковые окна покрасить во что угодно - хоть под цвет дерева.

расскажите, плиз, как и чем это сделать?

[мЫкола]

Сообщение от recruit

расскажите, плиз, как и чем это сделать?

Не правильно сформулировал. Их изначально могут сделать любого цвета (хоть под дерево). В домашних условиях перекрашивать лучше не стоит

[мЫкола]

Сообщение от recruit

ды вроде нет. если окно выполнено с соблюдением всех технологических норм. производитель указывает срок службы 40-50 лет.

Я не про технологические нормы, а про "русский экстрим" в виде всякого рода условий ненадлежащей эксплуатации говорю. Думаю, здесь окна обсуждают люди не с олигархическим достатком. Богатые купят деревянные окна "чиста патамушто дороже" и если вдруг окно поведет, - хрен с ним, новое купим. А те, кто здесь общается, имхо хотят вложить деньги в окна и потом мозги не забивать хотя бы лет 7-8.

Эти все рассуждения из области "если у тебя доход 5 тыс. рублей в месяц, не мечтай о 600-м мерседесе. Даже если тебе его подарят, каждый день будешь молиться, как бы колесо не пробить, а то зарплаты не хватит на новое".

[recruit]

Сообщение от мЫкола

Я не про технологические нормы, а про "русский экстрим" в виде всякого рода условий ненадлежащей эксплуатации говорю.

ну какие условия? Единственное, на чем еще я заморочился это установка не просто на пену, а с лентами по ГОСТУ. Скоро год - полет нормальный. Конечно, это не срок. Но никаких изменений в окнах нет. Ну и по морозам не пришлось никого вызывать для регулировки и устранения недоделок, как это было у моих знакомых с пластиком.

Сообщение от мЫкола

Богатые купят деревянные окна "чиста патамушто дороже" и если вдруг окно поведет, - хрен с ним, новое купим.

я думаю нет таких людей, которым было бы прикольно тратить деньги на окна с такими мыслями. Это не покупка шмотки в магазине. Типа надел и пошел. Замена окна, практически всегда, означает ремонт комнаты. Кому охота это делать часто?

Сообщение от мЫкола

А те, кто здесь общается, имхо хотят вложить деньги в окна и потом мозги не забивать хотя бы лет 7-8.

именно так. Причем, я надеюсь срок этот будет дольше

Сообщение от мЫкола

Эти все рассуждения из области "если у тебя доход 5 тыс. рублей в месяц, не мечтай о 600-м мерседесе. Даже если тебе его подарят, каждый день будешь молиться, как бы колесо не пробить, а то зарплаты не хватит на новое".

ну не настолько деревянные окна дороже пластика. Даже не в 2 раза. Опять же, повторюсь, отношу эти затраты к разовым. Купил хорошую качественную вещь и забыл. Чисто внешне очень сильно отличаются. Я, когда выбирал, объездил много контор, везде смотрел образцы. После деревянных, на пластик даже не хотелось смотреть. Ну это, наверное, чисто мои субъективные впечатления.
У вас бывает так, что отдав за что-то деньги, потом разочаровываешься, начинаешь жалеть, что-то не устраивает, что-то не так? У меня бывает. Так вот, окна были одной из ненемногоих моих покупок, когда денег было не жалко.

[recruit]

Сообщение от мЫкола

Не правильно сформулировал. Их изначально могут сделать любого цвета (хоть под дерево). В домашних условиях перекрашивать лучше не стоит

в каких конторах предлагают такие услуги? Видел где-то только под дерево, но все равно это не то. Стоимость "цветного" окна отличается от белого?

[Шниперсон И.А.]

recruit, в 2....

[recruit]

Шниперсон И.А., меньше. если ты относительно моих, то были загоны,по фурнитуре. жена хотела чтобы все створки открывались. (ну ты в курсе). родители вчера пластик заказывали. ну не в 2 раза. да даже если и в 2, это не 600й мерседес.

[Шниперсон И.А.]

recruit, ну ситуауции бывают то разные - у меня например денег на пластик только и хватило и то в обрез.... т.е. выше еще даже на 20% - и все, предел. вообще то я не говорю, что дерево безумно дорого, но у нас, "%;№%№, доходы неТЕ, поэтому разница в 30 тыс на остекление квартиры существенна конечно. как говорится. знал бы прикуп....

[recruit]

Сообщение от Шниперсон И.А.

у ситуауции бывают то разные - у меня например денег на пластик только и хватило и то в обрез.... т.е. выше еще даже на 20% - и все, предел.

дык и я денюх не печатаю. Да и окна я себе сразу все заменить не смог. Две балконные группы буду заказывать (надеюсь в этом году). И пластиком все зараз не застеклил бы.

Сообщение от Шниперсон И.А.

вообще то я не говорю, что дерево безумно дорого

вот и я про то.

Сообщение от Шниперсон И.А.

поэтому разница в 30 тыс на остекление квартиры существенна конечно

вобщем, сумма эта теряется в общей сумме, затрачиваемой на ремонт, если делается все вкруговую, а в моем случае это именно так.
И исходил я из этого. Не нужно было бы ремонироваться, может и остановился бы на пластике

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Шниперсон И.А.

я не говорю, что дерево безумно дорого

Дерево дереву рознь. Сосна и дуб разные как по цене материала, так и по сложности в работе, соответственно, и по цене изделия из них. А также и по эксплуатационным качествам и внешнему виду. Кто-то ставит себе сосновые филенчатые двери и не обращает внимания на изобилие сучков, кто-то ставит дубовые и счастлив, у кого- то шпонированная сосна, а кто-то не обращает внимания на свои щитовые двери - открыл, закрыл и ладно. Jedem das Seine.

[Шниперсон И.А.]

Sapienti_Sati, согласен, пределов безумству нет...
Короче, выбор пластик или дерево сугубо личный и эстетически обоснованный.
Я не прав?
Да, кстати, recruit, я ж говрю ситуаци бывают разные - мне вот ремонт не так нужен был как именно ВСЕ окна СРАЗУ. Вон СНЛ 2 из 5 поставил - а мине нельзя было никак.

[recruit]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Короче, выбор пластик или дерево сугубо личный и эстетически обоснованный.
Я не прав?

прав, и я о том же.