О манипулировании

[01eg]

Все люди в общении с окружающими прибегают к различного рода манипуляциям:

Ребенок плачет - манипулирует матерью

Мать манипулирует ребенком, говоря "вот будешь хорошо себя вести......"

Девушка, спрашивая "А ты меня любишь?" и подразумевая "Если любишь - докажи" - манипулирует молодым человеком

И т.д.

Это нормально?

Если нет - то как должно быть? Теоретически? И как этого добиться на практике?

Если да - то насколько вы честны в такие моменты перед самим собой? А перед другими?

[GliderAlex]

Вся жизнь - манипулирование. Только кто то проводит разграничения, кто то другие названия ставит, например воспитание, убеждение, умение добиваться целей ну и т.д. в зависимости от этих самых целей и методов... Ну а кто то не отдаёт себе отчёт что он таки манипулирует, или пытается, это в зависимости от успешности)))

А вообще я думаю более правильным будет вопрос что считать допустимым, а не нормально это или нет. ))

[01eg]

А вообще я думаю более правильным будет вопрос что считать допустимым, а не нормально это или нет

Хорошо, давай "допустимым" (хотя для кого-то сабж может показаться вообще "ненормальным").

Вот пример с девушкой или парнем (без разницы, хотя девушки чаще им пользуются) - когда спрашивая о любви - ожидают вполне конкретных нужных себе действий.

А в самых "тонких" вариантах для этого вообще используется фраза-манипулятор "Но я же тебя люблю!"

Или я не прав и манипуляции здесь нет?

[Dim4ikk]

01eg Как сказал GliderAlex, вся наша изнь состоит из манипуляций кем-то. Родителями, товарищами, сотрудниками, любимыми. У кого-то это получается так хорошо и незаметно, что другие люди даже не подозревают об этом, мало того, им это еще и приятно. И сам манипулятор это не подозревает, т.к. делает это неосознанно, стало быть и винить его не в чем. Просто живет он так, и ведь добивается своего. И многие ему завидуют, думая, что он "успешный человек".
По теме, если ты осознаешь что тобой пытаются тонко манипулировать (наверняка человек делает это неосознанно, просто он знает, что таким образом он может добиться своего), то лучше всего ИМХО, как говорит один мой товарищ, мыслить на "втором уровне интелекта" Можно поддаться на провокацию, сказать что-то вроде "коне-ечно же я тебя люблю...", можно даже показать, что ты обиделся (если таких эмоций от тебя добиваются) и т.д. и т.п. и все равно все сделать по своему )))))))))))))

[01eg]

если ты осознаешь что тобой пытаются тонко манипулировать

С этой стороной проблемы мне все более или менее ясно.

У меня вопрос о другом - насколько народ осознает когда ОНИ САМИ ПЫТАЮТСЯ МАНИПУЛИРОВАТЬ - особенно в личных отношениях - бездна тем из ЭРО-форума как раз об этом - практически все со словом ЛЮБОВЬ

Мне интересно - кто-нибудь признается честно, что является манипулятором или все только на бедных НЛПишников жаждут понаезжать?

[МАСТЕР]

Мне интересно - кто-нибудь признается честно, что является манипулятором

Так и быть - признаюсь честно - не без греха , однако в том, что называется "личными отношениями" мне это как правило не нужно , я использую манипуляции в ситуациях, когда ничего нельзя поделать другими путями, например в конфликтных социальных ситуациях с малознакомыми людьми или в общении с дебилами и или очень пьяными, у которых неадекватная мотивация поступков. Очень редко делаю это сознательно - не из-за чистоплюйства, а просто ситуаций че-то немного таких стало в моей жизни.

[GliderAlex]

Мастер Странно... Тогда всю остальную жизнедеятельность ты делаешь неосознанно?))) Или не общаешься с людьми вообще?)

Или же ты настолько харизматичная личность что люди перестают стремиться к своим целям и начинают помогать тебе в твоём движении к цели)

Любой диалог - сводится или к передаче информации или к желанию что либо добиться от человека(кого не важно), или и то и другое вместе... (это по моему скромному разумению, если что либо пропустил извините)

Ну а достижение какой либо цели посредством другого чел. и есть манипулирование)

Олег Я вполне осознаю свои манипуляциии, частенько отслеживаю чужие... (правда не всегда, на пике эмоций это не реально , разве что постфактум... ) Считаю что это вполне нормально и не загоняюсь по этому поводу. Другое дело умеешь ли ты этому противостоять если тебе это нужно, но это уже другой вопрос...

[Арсен]

Неосознанные манипуляции встречаются сплошь и рядом. Умному человеку видны за версту. Уже и не так интересно. А вот сознательные манипуляторы... действительно хотелось бы с ними пообщаться, узнать их ценностную систему, мотивации, некоторые хитрые приемы и методы работы ...

[LazyFish]

Все люди в общении с окружающими прибегают к различного рода манипуляциям:

Ребенок плачет - манипулирует матерью

.. честный ребёнок любит трубочки с кремом, а не маму с папой....

01eg ..
и во всём остальном ты тоже прав.... спорить, значит таратить своё время на перевоспитаение других... если-уж тобой манипулируют, смотри в оба..) а если начинают ездить, значит ты рождён или оленем или лошадкой..

[01eg]

А вот сознательные манипуляторы... действительно хотелось бы с ними пообщаться, узнать их ценностную систему, мотивации, некоторые хитрые приемы и методы работы

Насколько я понимаю - основные приемы манипуляции:

1. Ни в коем случае не давать понять, что манипулируешь - то есть иметь самый простодушный и "правильный" (в данной тусовке) имидж

2. Обвинить в манипуляции другого и пускай он доказывает, что не верблюд

3. Объявить злом любые попытки разобраться в устройстве такого механизма как "человек" - нефиг всем кому не попадя в себе разбираться

4. Вызывать у манипулируемого состояние стресса, когда его реакции и оценка ситуации неадекватны и легче поддаются манипуляциям

5. ............ Не придумал еще


Я что-то забыл?

P.S. Вот с ценностной системой не разобрался пока (типа не специалист). Может кто из манипуляторов поделится своей?

[МАСТЕР]

GliderAlex

Или же ты настолько харизматичная личность что люди перестают стремиться к своим целям и начинают помогать тебе в твоём движении к цели)

Чувак !!! Это воистину так - я - живой Будда, при виде меня у людей случаются откровения, бабучки приносют мне амброзию и нектар, а пукаю я ядреным ладаном - .
Если серьезно - большинство людей, с которыми я общаюсь имеют общую со мной цель, и таких дурацких противоречий не возникает.

МАСТЕР добавил [date]1064463748[/date]:

Тогда всю остальную жизнедеятельность ты делаешь неосознанно?))) Или не общаешься с людьми вообще?)

Во-во : с пустым сознанием иду по пути Дао

[01eg]

Это воистину так - я - живой Будда, при виде меня у людей случаются откровения..........большинство людей, с которыми я общаюсь имеют общую со мной цель, и таких дурацких противоречий не возникает

Везет!
А со мной вечно все спорят и пытаются доказать, что дурак я, а не вовсе кто-нибудь еще.
С чего бы это?
Наверно злые они, завидуют!
Или МАСТЕР меня загораживает своим сиянием.....

[МАСТЕР]

01eg

Или МАСТЕР меня загораживает своим сиянием.....

Окстись, парень, да мы с тобой не знакомы даже, откуда ты про сияние то взял. А насчет людей - что ж,
если

все спорят и пытаются доказать, что дурак я,

, то тут два варианта, либо игнорировать таких людей (всех) либо признать, что твой взгляд на положение вещей неадекватен реальности (особенноесли ВСЕ ПОГОЛОВНО, без исключений говорят обэтом). Впору задуматься. У меня лично, несмотря на достаточно нетривиальный подход к жизни и людям много сторонников. Это поддерживает.

[01eg]

откуда ты про сияние то взял

Так из форума ж, откуда еще?

то тут два варианта

Не, еще третий есть - улыбнуться пошире

[Ali]

Да. ПризнаЮсь. Я манипулятор. Сознательный. Регулярно-постоянный. И странно не добиваться своих целей, имея и умея инструмент. Который есть практически у всех, но "почти все" не умеют.

[Sandy]

пробовал. Получилось. Не понравилось. Стараюсь так больше не делать.

[Boruch]

Поразмыслил и пришел к выводу, что я стихийный манипулятор. Например, когда в соседней компании, на жарке шашлыков кто-нить орет, не переставая, я подхожу и говорю, что или он заткнется, или я ему ..бну.
Только я раньше не знал, что это манипуляция и про себя называл это "практикой демонстрации возможных последствий". По-моему это лучше звучит, чем "манипуляция сознанием свободной личности".
У меня тоже вопрос. А когда Государство, в лице Уголовного Кодекса, напоминает гражданам, что их ждет в случае, ежели они будут грабить, убивать, или, к примеру портить общественную собственность, это манипуляция сознанием, или просто воспитательно-профилактическая, просветительная работа.

[01eg]

когда Государство, в лице Уголовного Кодекса, напоминает гражданам, что их ждет в случае, ежели они будут грабить, убивать, или, к примеру портить общественную собственность, это манипуляция сознанием, или просто воспитательно-профилактическая, просветительная работа

Это создание правил игры

А вот "голосуй - а то проиграешь" - это уже манипуляция

[Boruch]

01eg А-а-а. Так все-таки, сходные действия могут быть определены по-разному, в зависимости от мотивации. Влюбленный может добиваться ответных признаний из желания осуществить сиюминутные задачи. Типа :если ты меня любишь, возьми у папы ключ от сейфа. А может и просто выяснять собственную значимость для партнера. Типа: если ты меня любишь, мы должны познакомить тебя с моим папой.
То есть, и в одном, и в другом случае происходит некоторое принуждение, но имеет оно все же разный характер.
А с дитями, так и еще сложнее все. Почему они плачут, почему чего просят или нет. По опыту знаю, что весьма сходные проявления вызываются очень разными причинами. Другой раз понимание мотивации может произойти и через годы.

[01eg]

весьма сходные проявления вызываются очень разными причинами

Согласен, потому и предложил уже сузить тему и поговорить о сознательных манипуляциях

Еще предлагаю определение манипулации как действа изначально не учитывающее интересы манипулируемого (или как вариант попытка подменить его интересы своими иногда с самыми "благими" намерениями)

[Boruch]

01eg А, ну тогда другое дело.
Конечо все всеми, манипулируют, в той или иной степени. Борух манипулирует работягами, заявляй, что если они будут опаздывать и бездельничать, то он их уволит нах. Дома тот же Борух манипулирует старшим сыном, обьявляя, чтоесли он будет до ночи рубиться в стронгхолд по сети, вместо дрыхнуть, он ему тырнет перекроет. Жена манипулирует Борухом, зайвляя, что если Борух опять попрется на рыбалку,вместо идти с дитями , скажем, в зоопарк, то он может с рыбалки ваще не возвращаться. Дети манипулируют Борухом, загрустив в нужный им момент.
Часть этих манипуляций, конечно же происходит совершенно сознательно.
Человек живет среди каких-то ограничений, созданных другими и создает их для других сам.

[01eg]

Варианты манипуляций:

1. Boruch распространил среди своих работяг слух, что он собирается подобрать заместителя с широчайшими пономочиями и небывало огроменной зарплатой (хотя на хрен он ему сдался - и сам прекрасно справляется). Действия работяг оцените сами.

2. Boruch своему отпрыску подбрасывает инфу (через сеть, журналы, авторитетных челов - нужное подчеркнуть) о том, что для всех симпотных герлов (настоящих пацанов) стронгхолдисты - полный отстой, а дзю-до (бейсбол, пустынный дайвинг - все по вкусу, но где главное режим) - полный пипец. Освободившуюся линию (комп, деньги) автор идеи юзает по полной.

3. Жена заядлого рыболова Borucha в последнее время слишком часто начинает принимать мечтательный вид и живо интересоваться о сроках следующей рыбалки, выражая признаки крайнего нетерпения. Постоянные звонки бархатного баритона с "приятным арабским" акцентом при этом неумело прикрываются ссылками на "знакомого тети Изи". На попытки забросить спининг и наконец заняться воспитанием и образованием потомства следует рекомендации о пользе самостоятельного развития ребенка.
После всего этого во всех водоемах земли обетованной вдруг резко прекращается клев.

Еще предлагать?

[dthnth]

01eg ну ты крут.... где учился ?

[01eg]

dthnth Разве это круто? Вот модератором быть - это круто

[Ali]

01eg
Олежк, не издевайся. Манипуляции действительно роскошные.

[01eg]

Ali Да я в основном не про тебя.
Есть еще здесь выдающиеся манипулят.... т.е. модераторы

просто вырвалось

[GliderAlex]

И я! И я хочу помуни.... ой, то есть помодерировать)))

[ZEUS]

01eg мне кажется, что ты малость не так сказал. Манипуляцией тут не пахнет! Манипуляция означает присутствие рычагов контроля у манипульрующего. Ребенок изначально не может манипулировать, а может играть. Играть на чувствах, подбирая нужную схему и адаптируясь к реакции взрослого. Что наша жизнь? Игра! в Игры. Как частный случай: игры на чувсТва. Мы играем по правилам или без правил. А в зависимости от того, соблюдаются правила или нет, возникает мнение о "нормальности".

[Ali]

ZEUS
Есть у ребёнка рычаги контроля - нервы родителей, когда ребёнок орёт. Раз. Два - улыбнулся лишний раз - получил что-то.

[Алита]

Я вообще не понимаю зачем кем-то манипулировать, ведь этим мы унижаем другого человека. Слабым нужно помогать ,а не пользоваться их слабостью.
Я вот живу по принципу:ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ - СДЕЛАЙ ЭТО САМ ИЛИ ЗАПРЕТИ СВОИМ ДЕТЯМ(т.к. детей пока нет...)