самолёт хренов

[soulful]

господа физики, есть следующая задача:

"Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с
подвижным
покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив
напpавления
взлета самолета. Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и
подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость
вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна. Вопpос:
сможет
ли самолет pазбежаться по этомy полотнy и взлететь ?"

какой ответ?

[MraK]

Доколе???!!! В n5025.talks этот самолет уже достал, а теперь он и тут! Я разговаривал с одним из ведущих инженеров ВАССО и ответ был однозначен - НЕ ВЗЛЕТИТ! Надо обьяснять почему?

[Buran]

soulful

---------
cможет ли самолет pазбежаться по этомy полотнy и взлететь ?"
----------

Нет.

[zic]

Разбежаться не сможет, взлететь да если он вертикального взлета /
Да и обычный сможет взлететь если все это находится в аэродинамической трубе , только вот вопрос далек ли он улетит

[soulful]

MraK объясни. а то бессоница одолевает.

[Boruch]

Да хрен ли объяснять? Подъемную силу создют не колеса, а воздушные потоки, создающиеся при разбеге. Ежели самолетка стоит на месте им взяться неоткуда, хоть обвертись колесьями.

[soulful]

упростим задачу. останется ли самолет неподвижным относительно земли.

[Air]

Ждём Ноунаме .

[Boruch]

soulful Упрости еще. Надо сделать вставку: Внимание! воздух обтекает несущие плоскости, не создавая подъемной силы. А потом вопрос: Ну, так он взлетит, или нет?

[Гудвин]

Boruch Не все так просто. Самолет может начать скользить по ленте, т.к. движителем (не путать с двигателем ) являются не колеса, а пропеллер.

Гудвин добавил [date]1062512342[/date]:
Все зависит от силы сцепления шасси с лентой и мощности двигателя. Если лента очень гладкая, или двигатель очень мощный, то взлетит.

[Dr.PC]

Т.К. на самолёте стоят колеса свободно вращающиеся, (надеюсь смазаны...) то скорость вращения колёс на самолёт не влияет, значит он начнёт разгон (!),но в виду хитрости нашей полосы она начнёт разгон причём в идеале с безконечной скоростью.
Итого: либо 1) у самолёта открутятся колёса.(не взлетит)
2) накроется система управления полосой и она встанет.(взлетит)
3) у двигателей полосы не хватит мощности для разгона её.(взлетит)

[zic]

Слишком кривая формулирвка задачи чтобы получить единственный правильный ответ .

Вот вопрос проще сколько у самолета крыльев ?
Конкретизируем например для Ил86 или Ил96

[Noname]

Dr.PC согласен.

Задача некорректно сформулирована. Реально такую систему создать нельзя.
Полоса в представленной системе должна будет разгоняться с бесконечной скоростью, потому как самолет разгоняет не сила сцепления с полосой (как в случае автомобиля), а реактивная сила, и он начнет сдвигаться относительно воздуха в любом случае.

Вывод - самолет ВЗЛЕТИТ.
При этом возможны два варианта:
1. Если сила трения в подшипниках колес никогда не превысит силу трения сцепления колес с полосой, то полоса и колеса должны будут двигаться с бесконечной скоростью.
2. Если сила трения в подшипниках колес рано или поздно превысит силу трения сцепления колес с полосой, то колеса начнут проскальзывать.

Noname добавил [date]1062516513[/date]:
soulful

упростим задачу. останется ли самолет неподвижным относительно земли.

нет.

[Buran]

Задачу можно упростить, привязав самолет к крепкому телеграфному столбу. Какой тогда будет ответ? Здесь ответ тот же.

[Noname]

Buran движущаяся навствечу полоса не может ужерживать самолет на месте, потому что он не отталкивается колесами от полосы. Самолет - это не автомобиль.

[soulful]

Noname, есть другое мнение. почему же не отталкивается?

[zic]

Noname
системе должна будет разгоняться с бесконечной скоростью
скорее длина установки должна быть километра три .

[Alexey]

если хоть кео-нибудь назовет силу которая уравновесит силу тяги, тому пиво полотно никакой силы вистему не добавляет

[zic]

ДАвайте приблизи все идельным условиям уберем пилота воздух и всетакое ...

[Noname]

soulful

есть другое мнение. почему же не отталкивается?

Потому что у самолета нет привода на колеса, ну, кардана там, ручки переключения передач, сцепления там, понятно?
zic без воздуха говорить о полете самолета бессмысленно. Типа

Не парьтесь, люди. Взлетит он Ибо систему такую нельзя создать . Условия задачи неосуществимы.

[Zorg]

В свое время развлекались смазывая рельсы маслом. Трамваи буксовали

[ZEUS]

задача на физику - условия приближены к идеалу - стало быть НЕ взлетит, т.к. скорость вращения колес=скорости движения транспортера. Boruch все правильно написал, все дело в потоках.

[Bambarbia]

задача некорректно поставлена

Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и
подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость
вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

нарисуйте простейший рисунок с векторами сил, приложенных к самолету, и все поймете
сила тяги ничем не компенсируется (в случае отсутствия силы трения в осях колес), при бесконечно малом увеличении скорости самолета, скорость ленты бесконечно увеличивается
если есть трение, колеса разрушатся, вот и все

[Noname]

Bambarbia

нарисуйте простейший рисунок с векторами сил, приложенных к самолету, и все поймете
сила тяги ничем не компенсируется (в случае отсутствия силы трения в осях колес), при бесконечно малом увеличении скорости самолета, скорость ленты бесконечно увеличивается

абсолютно верно. И я о том же.

задача некорректно поставлена

Стоит лишь заметить, что самолет еще тормозит и сила трения качения (за счет упругих деформаций полотна и колес), но она по определению меньше силы тяги.

Народ давайте закроем этот треп?
Вам уже три человека аргументированно объяснили, что самолет взлетит, несмотря на разорванные в куски колеса

[zic]

Ага а теперь обясните мне пардокс шеста и сарая , популярно

[Bambarbia]

Noname

Вам уже три человека аргументированно объяснили, что самолет взлетит, несмотря на разорванные в куски колеса

неа, взлетит или не взлетит - не известно
эта задача подобна такой: "Дано ничего, найти всё. Всем чем надо пренебречь". Или вот такой: 1/0 = ?

решения нет

Bambarbia добавил [date]1062535509[/date]:
вот еще задачка (логическая)

вам нужно попасть из пункта А в пункт В, вы проходите половину пути. Затем половину оставшейся половины, и так далее. Т.е. всегда будет оставаться кусок пути впереди, сколько бы долго вы не шли.
Но проведите простую проверку. Сходите на кухню, залезте в холодильник, достаньте бутылочку пива, вернитесь за комп. Путь на кухню и обратно пройден.

Где противоречие?

[Noname]

Bambarbia скажем так, взлету самолета мешают лишь некорректные условия задачи

Noname добавил [date]1062535777[/date]:
Bambarbia

вам нужно попасть из пункта А в пункт В, вы проходите половину пути. Затем половину оставшейся половины, и так далее. Т.е. всегда будет оставаться кусок пути впереди, сколько бы долго вы не шли.

нет. Мы получим сходящийся ряд, сумма которого будет равна пути. Причем суммируемые члены будут добавляться со скоростью, стремящейся к бесконечности. Это и компенсирует малость их прибавок .

[zic]

Bambarbia
1/0 = ?
А бесконечность чем не решение ?
А уж если вот так 0/0=? тогда воспользуемся правилом Лопиталя

[Boruch]

Bambarbia Noname Ну вы, здоровые дядьки вроде. Задача логическая, а не физическая. Прямого отношения к физическим характеристикам, типа коэффициента трения не имеет.
Давайте так переформулируем условия, чтоб не изводиться техническими характеристиками.
Самолет пытается взлететь, разбегаясь по подвижному покрытию, движение которого назад, полностью компенсирует движение колес вперед. Например, колеса крутятся по неподвижно закрепленным роликам.
Взлетит, или нет?

[Noname]

Boruch ты дядька в физике несведущий, судя по всему. Иначе понимал бы, что движение полосы назад не сможет компенсировать движение самолета вперед. Тут дело не в технических характеристиках, а в элементарной физике.
Полоса НЕ ЯВЛЯЕТСЯ опорной точкой для приложения силы, толкающей самолет вперед. Соответственно, затормозить самолет она НИКАК НЕ МОЖЕТ.

Вперед самолет толкает реактивная сила. Назад его тянет сила трения. Сила трения гораздо меньше реактивной силы (или в идеале отсутствует). А теперь скажите мне, какого хрена, при ненулевом векторе равнодействующей всех сил, самолет останется на месте???
Движущаяся назад полоса - под#$бка. Она лишь перемещает задачу в область невероятного и вносит путаницу.

Например, колеса крутятся по неподвижно закрепленным роликам.

А в этом случае вообще 100% взлетит.

Не путайте самолет с автомобилем, который использует в качестве движущей силы силу трения. Если в такую же ситуацию поставить автомобиль, то да, он останется на месте. А вот самолет - нет.