Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
фирменный стиль - оружие или погремушка для детей? |
Результаты опроса: Так что же такое Фирменный Стиль? | |||
Фирменный стиль - это глупость. Он не нужен | 1 | 3.03% | |
Хороший и узнаваемый Фирменный Стиль - это важная составляющая успешного бизнеса | 23 | 69.70% | |
А что такое БрендБук? | 5 | 15.15% | |
Мне вообще пофигу на все ваши стили, киоск и так работает... | 9 | 27.27% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.07.2006, 16:09 | #1 |
mutafakaz
|
фирменный стиль - оружие или погремушка для детей?
В Воронеже наконец-то стал формироваться изысканный заказ: «сделайте нам фирменный стиль».
Встает совершенно гармонирующий с происходящим на рынке вопрос - а стоит ли вложенных денег этот самый пресловутый фирменный стиль и зачем он нужен воронежской коньюнктуре? Пусть, скажем, существует организация, именующая себя уже сейчас как «компания» с гордым названием «Елки-Палки». Компании «Елки-Палки» чтобы развивать свой бизнес, а занимается компания, пусть, поставками гибридных огурцов, необходимо осваивать новые сегменты рынка, где модных огурцов еще нет, но уже видно, что хочется, например, огурцы с золотой окаемочкой для бизнес-класса и огурцы для тяжелого производства оптом. Почему-то именно в этот момент, специалисты компании «Елки-Палки» решают: «нам нужен хороший фирменный стиль», ибо до сих пор они пишут на факсах, отправляемых из офиса компании в деревне Елкино, свое название шрифтом Courier Cyrillic кеглем 12 без сглаживания и понимают, что большого бизнесмена с ролексом на одном из запястьев они своими огурцами так что-то не вдохновляют. Но вот, черт побери, засада - а кто, интересно, им сказал, что создав «хороший фирменный стиль», они резко завоюют уважение большого бизнесмена с ролексом, компании которого уже сделали «хороший фирменный стиль» за много-много американских денег? Получается таковая ситуация - «нам нужно продавать для более высокого потребителя, а значит мы должны встать рядом с ним и выглядеть, как минимум, не хуже» и итогом таковой ситуации получаются все те безграмотные художества, которые мы наблюдаем в городе - попытки из скандинавских напевов пришить к русской душе бляшку с китайскими иероглифами, одно только написание "Красавто" (простите, не удержался от явного примера, уж больно под желудочком скребет ) на бордах в городе чего стоит - действительно, кельтский крест по всем плачет... Отсюда вывод - «фирменный стиль» в нашем городе - это невидимая панацея для «маркетологов» (вот сейчас замастрячим и как пойдут продажи, как пойдут..) или дань стадному чувству ? Ведь, вы уж простите, но действительно «хороших фирменных стилей» местных здесь раз-два-..ну три с натяжкой, ну пять.. - и все... Более того, все более часто в обиход входит модное слово «брендбук», за которым все чаще почему-то понимается набор элементарной идентификации, как то «визиточка, факсик и фигнюшечка которую на машины клеить», что вкорне отходит от понятия «brandbook», пришедшего из далекой америки, за которым стояла идентификация бренда и свод правил ее использования... Зато воронежские мастера (все без исключения, между прочим) четко для такового отмежевания ввели в ход фразу «малый фирменный стиль», где, собственно, этот самый брендбук и сводится к тому, что и без него можно было сложить в одну папочку... И мало кто по существу понимает - зачем он вообще нужен этот пресловутый брендбук.. И опять же - господа при разработке этих «фирменных стилей» дают волю своим чувствам и эмоциям настолько сполна, что даже на логотипе огуречной компании «Елки-Палки» появляются египетские пирамиды, сложенные из генетически измененных огурцов, как «символ стабильности, основательности и ..» и нравящейся хозяину/директору фотографии, привезенной им с берегов Нила во время последнего отдыха... И получается-то, что «хороший фирменный стиль» у нас идет в сторону самоидентификации заказчика в одном лице, или же собора мнений маркетинговых отделов вкупе с полуночным бредом директора, а что в итоге? В итоге - очередная графическая неурядица на изысканный манер французских виноделов, «которым мы тоже когда-нибудь продадим огурцы». И, спрашивается - «хороший фирменный стиль» - кто он? инструмент или развлечение для босса ? Более того, даже если мы направим свои взоры в сторону успешных предприятий по «офирменностиливанию» не менее успешных компаний, то обнаружим, что суть опять же сводится к одному - «мы все-таки продаем или как?», ибо даже превосходный вариант, вместо уже пусть отвергнутой огуречной пирамиды, с изображением разреза генетически измененного огурца в симпатичном одноцветном векторном отображении... берется и окрашивается в красный. отлично. приехали. вот вам и огурцы и «Елки-Палки» и все такое прочее.. И самое главное - никто не заботится о том, что красный - это цвет войны, и генетически измененные огурцы под ним особо не попродаешь, они вроде как не с ядерным зарядом на борту поставляются... НО равносильно этому менеджер компании «Елки-Палки» совершенно четко чеканит зазубренную речь: «наш босс прочитал в Очень Умной Книге, что зеленый - цвет плесени, зависти и ревности...» И ты как стоишь перед ним, так и падает камень от горла ближе к заднице и та начинает чесаться... И, безусловно, следующей сценой в этом комедийном боевике будет жесткое насильственное объяснение нерадивому менеджеру, что зеленый - это для огурцов кайф, они же зеленые, это же ваша прибыль, это же цвет американского рубля, это аж в геральдике - цвет эльфов и благости, цвет «v-t» (верт) ну и так далее... и менеджер удаляется на ковровую комиссию у босса, который говорит «ладно, согласен, красный никуда не годится, надо что-то из названия «Елки-палки»..., давайте подумаем и пусть будет коричневый». И опять приплыли... И что мы получаем итоге - продаем зеленые огурцы в коричневой упаковке с белым логотипом, на котором изображен все тот же огурец в разрезе..., но с пирамидкой наверху, ну не удержались мы от самнамбулического следования идеям верхов, не удержались... И что? продается? Представьте себе, в большинстве случаев - да, продается. Продается не потому что мы создали «хороший фирменный стиль», а потому что мы все-таки как-никак продолжаем продавать хороший и востребованный продукт. Как говаривал Самизнаетекто - «значок БМВ крут только потому, что он стоит на хороших машинах...». И это правда. Но в подавляющем большинстве случаев «хороший фирменный стиль» был просто а) выкинутыми деньгами, б) страшным геморроем для бедных маркетологов, в) бесонными нервными ночами для разработчика... Вопрос принимает следующую формулировку, смысл которой я уже выносил выше: Что такое у нас Фирменный Стиль? Погремушка для успешного бизнесмена, способ продвижения услуг и продуктов компании или смерть конкурентам? |
22.07.2006, 16:30 | #3 |
mutafakaz
|
olaf77, стоп. читаем мой трактат внимательнее - все платят за стиль. Вот куда не кинь - все платят. разные бабки, безусловно, кому-то знакомые «за пиво» там и так далее. Отсюда получается, что понимают-то все...
Это примерно как с собаками Павлова - все понимают, а сказать не могут . Что они понимают? понимают, что нужно продавать, а значит нужно выглядеть хорошим продавцом? Отлично, тогда почему они становятся похожими на арбузного Гиви (образ) с рынка? |
22.07.2006, 16:32 | #4 |
DancingMuse
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004
Не в сети |
скажу как человек, который работал в контре где не было брендбука и где он был.
Когда есть бренбук. тебе не надо изобретать велосипед и думать, а на каком лучше фоне сделать логотип на этой вывеске в магазине и как его разместить на сферическом сувенире. Тебе не нужно каждому РА на словах объяснять, какой именно цвет и материал должен быть там-то и там-то. Все прописано изначально, поэтому любая вывеска, любой макет верстаются быстро и не создается ощущения "че-то не то". Когда нет бренбука. Понимаете, если бы у билайна не было бренбука, то не было бы в сознании потребитиеля крупной компании. Торговая точка в Ю-З районе сделала черно-оранжевую вывеску (ну не было желтой краски в магазине), а в северном вообще синие остались (ну жалко же снимать - хорошая вывеска, почти новая). Но нет, вы приезжаете в новый город и безошибочно определяете - да, вот это - офис продаж билайн. Важно! Брендбук - это не просто папочка, в которой на листочке напечатан логотип (цвет+ч/б), прописан Пантон, нарисована футболка, визитка и бланк. В брендбуке прописывается все, что только можно: - как лого будет выглядеть на тех или иных заливках, поверхностях и геометрических фигурах. - на какие составные части можно и нельзя разбивать лого и наименование - какой материал используется в производстве рекламных носителей, наружного оформления, мебели, одежды сотрудников - стандарты оформления офисов продаж - от мебели до ручек для клиентов (это особенно важно для национальной компании) и т.д. Конечно, работать без бренбука можно, но только на начальном этапе. Когда компания растет и развивается, чтобы на местах не было самодеятельности и все было идеально, нужен качественный брендбук. |
22.07.2006, 16:37 | #7 | |
DancingMuse
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004
Не в сети |
Цитата:
Прихожу я однажды к дизайнеру этой конторы (не тот, который брендбук рисовал, а который там по штату положен - и с клиентами работает и на контору кое-что). И вижу я дикую картину. Красно-черный логотип помещен на синий фон, некотрые слои пропущены и так еще по мелочи. В общем, все наперекосяк, вопреки указаниям брендбука. - Олег, для чегоу тебя брендбук, там же все прописано, зачем изобретать велосипед! - А мне так больше нравится. А ведь изначально товарищи верным путем шли. |
|
22.07.2006, 16:43 | #9 |
mutafakaz
|
Patishka, солнце, к сожалению, я как-то так незаметно для себя, вырос из вопросительства и постепенно пришел к анализу, а посему вопрос я задал четкий и рассказывать мне о том, что такое брендбук не надо. я сразу соглашусь с твоей правотой
Ведь проблема-то в другом, а много воронежских компаний сделали себе брендбук? Вот именно нормальный свод правил, описанных частично тобою выше? Я не зря привел в пример совершенно частый компромисс «малого фирменного стиля», где НИ-КА-КИХ тебе описалов использования и начертания лога совместно с пантонным оракалом и не предусматривается... Иными словами, будет вместо яркозеленых гибридных огурцов cmyk'овый аналог зеленого (50_0_100_0) - и черт с ним.. и пофиг как он будет смотрется, главное, что ЭТО - НАШ «Хороший Фирменный Стиль». А ведь ровно так же и далеко не все воронежские компании пока что могут себе позволить создание полной папки фс, совсем не могут некоторые... а все туда же - за стадом, все делают стиль и мы хотим... пускай за пять рублей, зато дома родным и друзьям в модном ресторане похвастаться можно - я тут «фирменный стиль» заказал... блаблабла... |
22.07.2006, 16:46 | #11 |
mutafakaz
|
Patishka, во-во, фишка-фишка, а поэтому и делают «визиточку, факсик...» одним словом радуйтесь, дети, вот вам фирменный стиль, блин.
Вопрос остается открытым - когда наш город созреет для факта существования ФС как инструмента? Или так и будем иероглифы для матрешек рисовать? Я создал тему не для того, чтобы люди здесь обсуждали то, кто когда глупость совершил, хотя, безусловно, без примеров не обойтись, а для подстрекания открытого обсуждения вопросов, во-первых, этики и деловитости в фасаде компании, а во-вторых, - задач, которые решаются в нашем городе при создании фс. про жлобов не надо, да, город у нас хамский и жлобский, конечно, но к сути дела это не отнсится - неважно за какие деньги делается работа, важно - для чего она производится. |
22.07.2006, 16:49 | #12 |
Team NoFans
Сообщений: 8,618
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 52
Не в сети |
Alex Klimov, будем, будем. И никуда ты с подводной лодки не денешься Нужно, чтобы в головы "бизнесменов" отложилось, что данным делом занимаютя профи, надо доверять им, оплачивать _достойно_ их труд, и спрашивать с профи по полной программе... имхо.
|
22.07.2006, 16:57 | #14 |
DancingMuse
Сообщений: 1,135
Регистрация: 18.11.2004
Не в сети |
Не, я согласна, в основном есть в Воронеже беда с непониманием сущности и значимости ВВ. Но...!
Я точно знаю, что есть в Воронеже пара-тройка агентс которые разрабатывают для клиента ВВ, а потом по нему же с радостью и работают - им не нужно каждый сезон изобретать велосипед. Да, в общей массе их пока единицы, но на велосипедах тоже сначала только "сумашедшие" ездили, а потом ничего, наладилось массовое производство. Из примеров: я просто уверена, что Публика Фитнес, Витраж, Рет, АртОтель по ВВ работают. |
24.07.2006, 07:54 | #16 |
Форумец
Сообщений: 1,453
Регистрация: 22.12.2005
Не в сети |
Alex Klimov, ну что поделать, менталитет у отечественного заказчика такой. И другого не будет на нашем веку. Лучше, наверное, только в небольших московских бутиках. Не то, что бы люди другие - просто много ездят и готовы принять, что раз есть мода на одежду, значит есть и мода на граф. дизайн.
Patishka, брендбук - как закон. В том смысле, что его можно по-разному трактовать Даже на уровне российских представителств McCann Erickson, Ogilvy, BBDO брендбуками крутят как хотят и заказчики и сотрудники агентств. Просто понимают, что всего в жизни не предусмотреть. Поэтому, пока в простых смертных дизайнерах ходил, - всегда радовался, когда мои дизайны напрямую "за бугором" утверждались. |
24.07.2006, 08:52 | #20 |
mutafakaz
|
Patishka, к сожалению, ни одна из вышеперечисленных фирм по брендбуку не работает )))...
distantX, согласен с «законом», однако мы тут про другую суть разговариваем - например, в нашем городе вообще зачем нужен брендбук? душу потешить? |
24.07.2006, 08:53 | #21 |
mutafakaz
|
...хотя нет, «паблика» работает по «малому» брендбуку (см. мое описание оного в первом посте), сделанного в свое время «vario».
|
24.07.2006, 08:59 | #24 |
Форумец
Сообщений: 484
Регистрация: 05.07.2006
Не в сети |
и воопще,
у нас в стране еще нет определения "маркетинг", соот-но всякие умные слова типа бред бук, все трактуют по-своему усмотрению, так что для того чтобы обсуждать что-то, необходимо хотя бы договориться что понимать под этим словом!!! |
24.07.2006, 09:00 | #25 | |
Team NoFans
Сообщений: 8,618
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.07.2006, 09:17 | #30 |
Team NoFans
Сообщений: 8,618
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 52
Не в сети |
rekoJ, ну вот вам одно из двух: под маркетингом подразумевается эффективная система коммуникаций с потребителем(клиентом). А вообще, я книжку-учебник по маркетингу открывал года 2 назад, когда по Президентской программе учился. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BD%D0%B3
|