Кто вы по воззрениям?

[Dr.PC]

я уже проголосовал.

[zic]

В чем состоит ее некорректность?

Как минимум в том что атеист у вас выступает синонимом - неверующий.
Разные вещи.

[vi0]

zic, пожалуйста поясните разницу, которую вы видите между атеистом и неверующим.

[fausto]

Почему нет "скептика"? (это тот, кто ни во что не верит без доказательств, а во всём сомневается).

[QQev]

Уже не первый раз меня на этом форуме считают человеком верующим. Это и так, и не так. Попробую объяснить:
Допустим, у меня нет мяча. Можно предположить, что мячей не существует в природе и это все выдумки, но вот у мальчика Пети мяч есть. Значит мячи все-таки существуют.
То же и с религией. Петя верит в Бога, следовательно у него Бог есть и я не могу отрицать существование Бога. Просто этого Бога нет у меня.
Отрицать существование того, что имеется у других - идиотизм или элементарная зависть.

[Nataly]

fausto, сомневающийся для чего написано?
QQev, с одной лишь разницей, что петин мяч ты можешь увидеть и даже потрогать, если Петя не жмот. А с Богами сложней Хотя наличие веры у других меня ни коим образом не раздражает, до той поры, пока эти другие не начинаю в своем фанатичном припадке обвинять меня во всех смертных грехах, бездуховности, бездушности да еще и животным именовать. Фанатизм - это не вера, это мания.

[sturb]

QQev, Если бы так, то да. Но вот мне кажется, что твоя модель несколько не отражает ситуации. На скорую руку я написал бы так: ни у кого на планете нет тигрокрыса и у меня нет и у тебя нет. А Петя УТВЕРЖДАЕТ что у него есть, причем не тихо так про себя или в частной беседе, а громогласно, да еще и навязывая что тигрокрыс есть и есть только у него самый настоящий а все у кого его нет те лохи, а если у кого то и есть, то это неправильный тигрокрыс, поскольку у него самый правильный. Ну а поскольку тигрокрыс правильный только у него, то он имеет несколько больше прав чем все остальные.
Может это тоже неверная модель, но мне она представляется так.

[QQev]

Сообщение от Nataly

QQev, с одной лишь разницей, что петин мяч ты можешь увидеть и даже потрогать, если Петя не жмот.

Хорошо. Допустим, у Пети врожденный порок сердца...

[QQev]

Сообщение от sturb

QQev, Если бы так, то да. Но вот мне кажется, что твоя модель несколько не отражает ситуации. На скорую руку я написал бы так: ни у кого на планете нет тигрокрыса и у меня нет и у тебя нет. А Петя УТВЕРЖДАЕТ что у него есть, причем не тихо так про себя или в частной беседе, а громогласно, да еще и навязывая что тигрокрыс есть и есть только у него самый настоящий а все у кого его нет те лохи, а если у кого то и есть, то это неправильный тигрокрыс, поскольку у него самый правильный. Ну а поскольку тигрокрыс правильный только у него, то он имеет несколько больше прав чем все остальные.
Может это тоже неверная модель, но мне она представляется так.

Твоя погрешность в том, что Петя один заявляет, что только у него...

[Nataly]

QQev, твои примеры подтверждаются документально и физически. Мяч можно пошшупать, порок сердца врачи устанавливают и даже, не поверишь, когда оперируют видят его. Бога никто не видел, кто видел сидит тихо в психушке.
К тому же основной упор я всё-таки делала на вторую часть поста

Сообщение от Nataly

Хотя наличие веры у других меня ни коим образом не раздражает, до той поры, пока эти другие не начинаю в своем фанатичном припадке обвинять меня во всех смертных грехах, бездуховности, бездушности да еще и животным именовать. Фанатизм - это не вера, это мания.

Соглашусь со sturbом: фанатично верующие излишне категоричны даже по отношению к своим собратьям, тем, кто тоже верит. Они считают, что им истина открылась, а другим ее никогда не постичь. При этом какова она эта истина они толком-то и объяснить не могут.

[vi0]

Сообщение от QQev

Попробую объяснить:
Допустим, у меня нет мяча. Можно предположить, что мячей не существует в природе и это все выдумки, но вот у мальчика Пети мяч есть. Значит мячи все-таки существуют.
То же и с религией. Петя верит в Бога, следовательно у него Бог есть и я не могу отрицать существование Бога. Просто этого Бога нет у меня.
Отрицать существование того, что имеется у других - идиотизм или элементарная зависть.

Твоя логика снова хромает на обе ноги. Нельзя путать существование и веру в существование.
Вот если Петя верит в то, что у него есть мяч - означает ли это, что он у него действительно есть?

Опять же, сравнивать реальный мяч и нереального бога - тоже не канает..

[QQev]

Сообщение от Nataly

QQev, твои примеры подтверждаются документально и физически. Мяч можно пошшупать, порок сердца врачи устанавливают и даже, не поверишь, когда оперируют видят его. Бога никто не видел, кто видел сидит тихо в психушке.
К тому же основной упор я всё-таки делала на вторую часть поста

Я не смогу определить наличие Петиного заболевания и вынужден буду поверить ему на слово. А если пообщаться с человеком, то вполне можно определить, живет ли Бог в его сердце. Я серьезно.
А про вторую часть поста я не совсем понял. При чем здесь фанатизм? Это отдельная тема и там, в принципе, и так все понятно.

[Хомка]

vi0, да хрен с ним, с реальным мячом. Имеется в виду не объективное существование, а существование для кого-то. Тут разговор не идет о том, есть ли Бог на свете или нет. Тут идет разговор о том, есть ли он для каждого из проголосовавших.

[Васо]

А вот такой аспект.
Ведь можно быть сомневающимя верующим, а можно - сомневающимяся атеистом. По-моему это разные вещи...

[vi0]

Петя верит в зеленых человечков - следовательно, они существуют!

[vi0]

Сообщение от Хомка

vi0, да хрен с ним, с реальным мячом. Имеется в виду не объективное существование, а существование для кого-то. Тут разговор не идет о том, есть ли Бог на свете или нет. Тут идет разговор о том, есть ли он для каждого из проголосовавших.

Видишь ли, если бога нет на свете, но у каждого из проголосовавших он есть - это смахивает на коллективную галлюцинацию.

[Васо]

Сообщение от vi0

Петя верит в зеленых человечков - следовательно, они существуют!

Посмотри на светофор, и убедишься сам...

[QQev]

Сообщение от vi0

Твоя логика снова хромает на обе ноги. Нельзя путать существование и веру в существование.

Чем дольше я читаю твои посты, тем больше я убеждаюсь в том, что существуют люди с различными типами мышления.
Мы здесь говорим о вере или о существовании? Я ясно сказал что я верю в существование и это лишь моя позиция. Это не теорема, которую я обязан доказывать.

Сообщение от vi0

Вот если Петя верит в то, что у него есть мяч - означает ли это, что он у него действительно есть?

сам-то хоть понял, че сказал?

Сообщение от vi0

Опять же, сравнивать реальный мяч и нереального бога - тоже не канает..

"Нереального Бога"! Скажи, ты веришь в то, что у людей есть душа?

[Alexey]

"я тоже раньше думал, что это синоним атеизма - так ведь нет, эти товарищи верят, что "что-то эдакое" есть, но нам его познать не дано." - сдал канд. минимум и все забыл. в таком случае, я агностик.

Кстати, вот если бы я был верующим, я бы думал, что бог живет не на небесах (чо там делать то? все однообразно и скучно), а под водой. Вот где красота, буйство красок и самое то для жизни после смерти.

[vi0]

Сообщение от Васо

Посмотри на светофор, и убедишься сам...

А бог, наверное, существует в церковной живописи и скульптуре? Тогда и Ленин, видимо, все еще жив..

[vi0]

Сообщение от Alexey

Кстати, вот если бы я был верующим, я бы думал, что бог живет не на небесах (чо там делать то? все однообразно и скучно), а под водой. Вот где красота, буйство красок и самое то для жизни после смерти.

Ну попроси бога - пусть откроет филиал рая для дайверов где-нибудь на дне Красного моря

[Хомка]

vi0, имхо, просто в понятие "Бог" каждый вкладывает что-то свое. Поэтому все спорят о разных вещах. Можно говорить о бородатом дядьке на облаке, можно говорить о любви или еще чем-то таком. Ты о чем?

[Васо]

Сообщение от vi0

А бог, наверное, существует в церковной живописи и скульптуре?

Сие не так уж и глупо... Если принимать во внимание духовный мир людей.

[Nataly]

QQev, я лишь про то, что вера как таковая помогает жить. Человек абсолютно ни во что не верящий обделен. Однако о вере не кричат на каждом углу. В ней не убеждают людей на форуме. имея ее, не называют всех не разделяющих ее животными и идиотами.
Я лишь об этом. Для меня те, кто поступают описанными выше способами, это не верующие, а фанатики.

[QQev]

Сообщение от Nataly

Для меня те, кто поступают описанными выше способами, это не верующие, а фанатики.

Тогда добавь в список фанатиков атеизма, бегающих по форуму и орущих на каждом углу что Бога нет. Орущих лишь на том основании, что они этого Бога не щупали, не измеряли и не взвешивали.
Мыслящих иначе они тоже считают идиотами и тупыми дебилами.

[vi0]

Сообщение от Хомка

vi0, имхо, просто в понятие "Бог" каждый вкладывает что-то свое. Поэтому все спорят о разных вещах. Можно говорить о бородатом дядьке на облаке, можно говорить о любви или еще чем-то таком. Ты о чем?

Не говори чепухи, бог - это вовсе не "разные вещи", это вполне конкретное понятие.

[Nataly]

QQev, а я вообще про фанатизм говорю. Я на атеизм тоже смотрю как на своеобразную веру, только с отрицательным значением

[Хомка]

Сообщение от vi0

Не говори чепухи, бог - это вовсе не "разные вещи", это вполне конкретное понятие.

объективно - конкретное понятие, но для каждого оно может быть своим. Попроси всех дать определение - думаешь, определение будет одним и тем же в 100% случаев?

[Васо]

Мысли вслух.
Кстати, Терминатора как бы тоже не существует, однако сколько пацанов хотят быть на него похожими..

[Nataly]

Васо, они хотят быть похожими на Шварцнеггера, а не на Терминатора