Воздействуют ли на сознание и подсознание официальные религии?

[sturb]

Постоянные разговоры о "зомбировании" в так называемых сектах навело как-то на мысль: а не происходит ли подобное и в официальных религиях. Думаю. что слово "зомбирование" в данном случае не очень подходит, ведь все знают, что внушать человеку можно не только подвергая его гипнозу(та же самая негипнотическая суггестия), наверное все-таки правильнее называть это воздействием на сознание и подсознание. У меня по ряду причин сложилось впечатление, что напрасно официальные религии кичатся тем, что не воздействуют на психику. Форма обрядов, речи уж поразительным образом подпадает под некоторые правила, которыми рекомендуют пользоваться для повышения внушаемости человека. Правда, не уверен что это делается специально, просто так сложилось тысячелетиями, эмпирический опыт так сказать
Есть ли знатоки? И что они думают по этому поводу?

[vi0]

Для малообразованных людей, которые являются основной целевой аудиторией религий, достаточно риторики и ораторского мастерства. Ну и антураж создать подходящий, для пущей внушаемости. В общем, достаточно простые приемчики..

[Sandy]

sturb, да. Их этому учат.

[sturb]

Sandy,

Их этому учат.

А поподробней можно, а то я про учат ничего не знаю

[Nataly]

воздействуют. но это свойственно всем организациям, партиям, течениям и пр.

[Disorder]

sturb, про Адольфа Гитлера слыхал? А про В.И. Ленина? А народ за ними почему пошел? Потому же народ идет за церковью. Основная масса народа, т.н. "быдло" имеет потребность быть хоть сколько-нибудь значимым как вместе, так и по-отдельности. Вместе как партия (церковь, коллектив, класс), по-отдельности: товарищ, истинный ариец, православный христианин. Эти люди представляют собой куклы на веревочках, за которые могут дергать все желающие: это создает иллюзию у куклы, что она живая. А когда их много, правильность такого времяпрепровождения не вызывает ни у кого сомнений. Далее куклы воспроизводят себе подобных (т.н. "детей"), из которых путем постепенного умерщвления жизненных функций производят достойную смену своему поколению. Куклы живут в гетто (т.н. "города"), которые сформированы вокруг заводов, принадлежащих самым богатым куклам. Это позволяет занять кукол на период их жизни и придать ей смысл. Смысл жизни придает также забота о потомстве, которое будет в будущем работать на заводе. Таким образом, куклы представляют собой самовоспроизводящиеся биологические механизмы, имеющие потребность чувствовать себя кем-то бОльшим. Этой потребностью пользуются отдельные лица и целые коллективы. Это политики, священники, авторитетные общественные деятели и даже поп-звезды (Мадонна, д.Кураев и др.). Поскольку такая взаимозависимость всех устраивает и создает ее участникам комфортные условия проживания, никто не заинтересован в раскрытии этого заговора. Более того, те кто о нем говорит тоже имеют свой интерес. Известность, слава диссидента - вот их пища. Поэтому и Вы, дорогой читатель, тоже в нашем заговоре. Про Бойцовский Клуб слыхали? За Вами уже выехали наши люди, никуда не уходите.

[vi0]

Disorder, чувак, ты слишком уж негативно смотришь на жизнь

[Reader]

То же хотел бы узнать о фактах "зомбирования" официальными конфессиями с примерами "развода на деньги".

[Disorder]

Reader, мелко берешь. Деньги с собой на тот свет не возьмешь. Только души.

Сообщение от vi0

Disorder, чувак, ты слишком уж негативно смотришь на жизнь

Это если без анастезии. А под наркозом все не так ужасно. Спокойного сна.

[Disorder]

Сообщение от sturb

Воздействуют ли на сознание и подсознание официальные религии?

Воздействуют. Причем глубже, чем секты. Потому и членов в официальных религиях намного больше, чем в сектах. Более того, не принципиально, в секте человек или в официально одобренной государством секте. Разницы нет. Единственный козырь церкви в том, что часто секты подрывают порядок, установленный государством, т.е. напрямую нарушают законодательство, создавая угрозу безопасности граждан или пропагандируют идеи, которые властьимущие считают опасными. Например, многоженство. Казалось бы, люди свободные, никто никого не насилует, а официального разрешения на это никто пока давать не собирается, ведь это неизбежно приведет к возникновению напряжений в обществе, что негативно скажется на без того не простой ситуации.
Что же касается технологий воздействия на массы, то они известны специалистам и применяются всеми, кто работает по людям: на выборах, в продажах, для формирования общественного мнения и т.д. Церковь, как институт управления людьми также использует в своей деятельности те же приемы, даже в более изощренной форме, ведь у нее опыт не одного столетия в этой области. Мастерство не пропьешь. Активно строятся новые храмы, укрепляются позиции в СМИ, сейчас вот к детишкам подбираются. Надежные проверенные методы. Зомби forever...

[Reader]

Disorder,

Сообщение от Disorder

Reader, мелко берешь. Деньги с собой на тот свет не возьмешь. Только души.

Душа само собой. Любая религия ориентирована именно на души, чему тут удивляться?

[zic]

сдается мне что половина местных "атеисты"

[Disorder]

Сообщение от Reader

на души

Юмор в том, что никто толком не знает, что это такое.

Сообщение от Reader

Любая религия

Сдается мне, что любая, с помощью которой нужно строить народонаселение, регулировать социальные взаимоотношения в обществе. Это уже политика. Там все средства хороши, особенно выдумки и небылицы, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть (душа, например).

[Aquit Arenada]

Сообщение от Disorder

Таким образом, куклы представляют собой самовоспроизводящиеся биологические механизмы, имеющие потребность чувствовать себя кем-то бОльшим.

Абсолютно согласна.. Товарищ, читаешь мысли))))

[Reader]

Сообщение от Disorder

Сдается мне, что любая, с помощью которой нужно строить народонаселение, регулировать социальные взаимоотношения в обществе. Это уже политика.

Тебе известны какие то религии которые далеки от политики? С каменого века шаман был вторым человеком в племени, если не первым... Мы не так уж далеко ушли от тех времён, как кому то хочется.

Сообщение от Disorder

Юмор в том, что никто толком не знает, что это такое.

кстати вот хотелось бы услышать определение души (сознания) что должна "зомбировать" религия, от господ материалистов-атеистов.

[Disorder]

Сообщение от Reader

Тебе известны какие то религии которые далеки от политики?

Я считаю, что если религия встает на службу государству, то это уже не религия. Нельзя сидеть на двух стульях. А шаман - это целитель, не священник, просто он работает шире физического тела. Можно сказать, что священник - это пародия на шамана. Дурилка картонная - вот это и есть священник.

[Reader]

Сообщение от Disorder

Я считаю, что если религия встает на службу государству, то это уже не религия. Нельзя сидеть на двух стульях.

Когда какое либо дело касается больше десятка человек, то это уже не личное дело каждого, а если там завязываются деньги, а деньги как известно - власть, то говорить о том, что религия должна быть оторвана от политики просто невозможно.

Сообщение от Disorder

А шаман - это целитель, не священник, просто он работает шире физического тела.

почему не политик. В рамках, скажем, племени?

Сообщение от Disorder

Можно сказать, что священник - это пародия на шамана.

Странный вывод.

Сообщение от Disorder

Дурилка картонная - вот это и есть священник.

А это вообще не понятно.

[Disorder]

Сообщение от Reader

почему не политик.

Может, но не обязательно. Ведь врач тоже может быть политиком, но не все врачи политики.

Сообщение от Reader

религия должна быть оторвана от политики просто невозможно.

Такая религия к истине, к богу не имеет ровно никакого отношения. Это обычный пастух, а пастуху нужно сохранить в целости овечье мясо. Религия здесь выступает в роли технологической упаковки. Опыт коммуно-фашистских режимов показывает истинное лицо "религии".

Сообщение от Reader

Можно сказать, что священник - это пародия на шамана.

На самом деле священник и шаман конкуренты - они работают в одной сфере, но с разными целями. Любой нормальный священник назовет шамана колдуном и всеми доступными способами постарается его сжечь на костре. Но люди нуждаются в исцелении. Поэтому священнику придется сказать им, что он им поможет. А поскольку заметного улучшения от его "помощи" не наступает, то он может обещать людям только загробные блага, а здесь придется помучаться. Максимум - анастезия. Опиум для народа forever...

[Reader]

Сообщение от Disorder

Такая религия к истине, к богу не имеет ровно никакого отношения. Это обычный пастух, а пастуху нужно сохранить в целости овечье мясо. Религия здесь выступает в роли технологической упаковки.

Ну почему же? Богу-богово, кесарю-кесарево. Но история говорит о том, что религия всегда являлась опорой государства. Нравится это или нет- это просто факт.

Сообщение от Disorder

Опыт коммуно-фашистских режимов показывает истинное лицо "религии".

Вот отсюда поподробней, пожалуйста

Сообщение от Disorder

На самом деле священник и шаман конкуренты - они работают в одной сфере, но с разными целями.

Не более конкуренты, чем любые религии.

Сообщение от Disorder

Любой нормальный священник назовет шамана колдуном и всеми доступными способами постарается его сжечь на костре.

Так и вижу себе костры у Покровской церкви

Сообщение от Disorder

Но люди нуждаются в исцелении. Поэтому священнику придется сказать им, что он им поможет. А поскольку заметного улучшения от его "помощи" не наступает, то он может обещать людям только загробные блага, а здесь придется помучаться.

Помогает не священник, помогает вера, Бог если хочешь. Опять таки, священик не врач, что бы оказывать медицинскую помощь. Ну а ещё вполне известны случаи исцеления от чудодейственных икон.

Сообщение от Disorder

Максимум - анастезия. Опиум для народа forever...

Анестезия -порой может быть единственным, что может облегчить человеку его последние минуты.

[Disorder]

Сообщение от Reader

Нравится это или нет- это просто факт.

Согласен.

Сообщение от Reader

Вот отсюда поподробней, пожалуйста

Думаю, понятно, что у врача и у диктатора противоположные цели.

Сообщение от Reader

Не более конкуренты, чем любые религии.

Думаю, понятно, что у врача и у диктатора противоположные цели.

Сообщение от Reader

Так и вижу себе костры у Покровской церкви

Богатое воображение:-)

Сообщение от Reader

Ну а ещё вполне известны случаи исцеления от чудодейственных икон

Если не ясен механизм, поясняю, что человек это делает сам, но ему нужно разрешение. И вместо того, чтобы показать это человеку, чтобы ему не нужно было внешнее разрешение, чтобы он сам был хозяином себя, церковь умело использует ситуацию в своих целях. Церкви не нужны здоровые, ей нужно показать остальным, что это именно она, церковь вылечила, помогла и пр. Грамотный пиар. Цель - быть пастухом для богов, которых она приучила считать себя баранами, неспособными шагу ступить без того, чтобы не перекреститься.

Сообщение от Reader

Анестезия -порой может быть единственным, что может облегчить человеку его последние минуты.

Это кто так решил? И кому это нужно? Может быть это и так, но от кого мы защищаемся, от боли? Обеспечиваем безболезненную смерть? Пусть так, хорошо. Но если вся жизнь состоит из "последних минут"? Это жизнь?
Пусть церковь тогда занимается умирающими, а не живыми.

[Reader]

Disorder, я так и не понял про

Сообщение от Disorder

Опыт коммуно-фашистских режимов показывает истинное лицо "религии".

Сообщение от Disorder

Если не ясен механизм, поясняю, что человек это делает сам, но ему нужно разрешение.

Механизм действительно неясен. Кому то помогает. кому то нет.
Если ударится в частности, то известны случаи выздоровления абсолютно неверующих людей... Слышал я про плацебо, но не так всё однозначно.

Сообщение от Disorder

И вместо того, чтобы показать это человеку, чтобы ему не нужно было внешнее разрешение, чтобы он сам был хозяином себя, церковь умело использует ситуацию в своих целях.

человеку (возможно пока) не дано выздоравливать усилием воли, и церковь вполне использует этот факт. Почему нет? Чудо то бывает налицо.

Сообщение от Disorder

Грамотный пиар.

Самое древнее рекламное агенство

Сообщение от Disorder

Цель - быть пастухом для богов(???), которых она приучила считать себя баранами(???), неспособными шагу ступить без того, чтобы не перекреститься.(?)

Ничего не понял.

Сообщение от Disorder

Но если вся жизнь состоит из "последних минут"? Это жизнь?

А кто знает когда она наступит то "последняя минута"?

Сообщение от Disorder

Пусть церковь тогда занимается умирающими, а не живыми.

В общем то с того момента как мы рождаемся, мы так или иначе являемся умирающими

[sturb]

кстати вот хотелось бы услышать определение души (сознания) что должна "зомбировать" религия, от господ материалистов-атеистов.

А почему это сознание ставится синонимом к душе?

[Disorder]

Сообщение от Reader

В общем то с того момента как мы рождаемся, мы так или иначе являемся умирающими

Красиво звучит. Один нюанс: это справедливо для того, что родилось и умрет, т.е. для тела. Церковь же утверждает бессмертие. Бессмертному должно быть все равно, будет ли он в земной жизни атеистом, мормоном, моджахедом или онанистом. Это игра мирозданья, она забавна и увлекательна. Но каждая церковь наряду с этим утверждает свою единственно правильность. Это абсурд. Вот два человека, каждый из которых знает свое бессмертное бытие и ни в какую не признает его возможность у оппонента только потому, что тот принадлежит другой вере. Это невозможно. Так ведут себя только дураки, напичканные внушенными им идеям о своем превосходном боге, который единственный и неповторимый, а остальные все темные язычники и их нужно просвещать. Именно это демонстрирует любая государственная религия. К Богу это никакого отношения не имеет.

Сообщение от Reader

А кто знает когда она наступит то "последняя минута"?

Это не означает, что нужно бояться смерти, но означает, что жить нужно легко, свободно, полно и экстатично. Ведь у тебя ничего нет, как ты можешь бояться что-то (жизнь) потерять?

Сообщение от Reader

Ничего не понял.

Хорошо уже то, что ты не утверждаешь здесь, что все неправильно, т.к. "я ничего не понял". Всему свое время.

Сообщение от Reader

известны случаи выздоровления абсолютно неверующих людей...

Может в Бога они не верят, но Бог-то в них верит. Опять же здоровье - не цель. Тело же все равно умрет. Здоровье это ресурс того, кто пользуется им для достижения каких-то целей. Здоровье есть только у того, кому оно нужно. Даже если у такого человека нет здоровья (инвалид, неизлечимая болезнь), то он может использовать другой ресурс для достижения своей цели. Что это за цель? Это жизнь, которая течет из себя, древний механизм, позволяющий каждому наслаждаться удовольствием и испытывать полноту жизни. А церковь фокусирует внимание общества на болезнях, врачи тоже занимаются лечением болезней. Болезни таким образом получают внимание, а внимание - это энергия. И так происходит много поколений. Информация о болезнях оказывается вставленной в человеческое тело уже на стадии его формирования в утробе. А ты хочешь выздороветь усилием воли. Иногда для того, чтобы выздороветь нужно перебороть опыт болезней, накопленный многими поколениями твоих предков. Это вопрос эффективного использования имеющихся ресурсов энергии. А то, что чудеса случаются не доказывает существования Бога, в которого верят в той местности, где тебе посчастливилось родиться.

Сообщение от Reader

неверующих людей

Кстати, вера - это психический механизм, он просто используется религией, поэтому произошла подмена понятий. Вера (в таком значении) есть у всех людей без исключения. Ведь у всех есть подсознание.

Сообщение от Reader

Опыт коммуно-фашистских режимов показывает истинное лицо "религии".

Коммуно-фашистские режимы - это религии двадцатого века. Если это так, то возникает вопрос, чем к примеру, христианство отличается от фашизма (коммунизма)? Они похожи как братья близнецы. Отличие только в жизнеспособности. Принципы зомбирования людей оригинальностью не отличаются.

[Disorder]

Сообщение от sturb

А почему это сознание ставится синонимом к душе?

Мне тоже интересно.

[Reader]

Ну хотя бы исходя из такого определения :

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Сознание, психолог., основной и высший процесс душевной жизни. С. есть постоянная деятельность нашего "я", различение субъекта от объекта, "я" от "не я", воспринимающего от воспринимаемого и в то же время соединение этих двух сторон в один нераздельный акт. Существенные черты С. суть единство С. (всякий акт С. сопровождается чувством принадлежности этого акта нашему "я") и непрерывность С. (непрерывная смена состояний C., весьма сложных в каждый данный момент). Но, несмотря на чрезвычайную сложность и множественность состояний С., объем его сравнительно с прочей душевной жизнью ограничен. Множество ощущений и внутренних состояний организма остается за порогом С., в сфере бессознательного.

[Disorder]

Сообщение от Reader

Сознание, психолог., основной и высший процесс душевной жизни

Определение одного неизвестного через другое неизвестное. Забавно.

[Reader]

Сообщение от Disorder

Именно это демонстрирует любая государственная религия.

Любая государственая религия декларирует терпимость. Даже иудаизм. Со слов Берл Лазара

Сообщение от Disorder

К Богу это никакого отношения не имеет.

Если религия не имеет отношения к Богу, то что тогда имеет?

Сообщение от Disorder

Это не означает, что нужно бояться смерти, но означает, что жить нужно легко, свободно, полно и экстатично. Ведь у тебя ничего нет, как ты можешь бояться что-то (жизнь) потерять?

А кто говорит, что нужно боятся? Жизнь начинается и кончается. Это естественный процесс, просто некоторым вера делает эту жизнь полнее, насыщеней. Как в последнюю минуту .

Сообщение от Disorder

Всему свое время.

Никак не дождусь Но всё таки хочется понять как религия могла стать

Сообщение от Disorder

Цель - быть пастухом для богов(???),

и

Сообщение от Disorder

которых она приучила считать себя баранами(???),

я всё силюсь понять н никак не получается. Ещё раз, у религии цель быть пастухом для богов, которых она (религия?) приучила считать себя баранами (богов?). Вот перечитываю и не понимаю, может действительно время не пришло ?

Сообщение от Disorder

Информация о болезнях оказывается вставленной в человеческое тело уже на стадии его формирования в утробе. А ты хочешь выздороветь усилием воли. Иногда для того, чтобы выздороветь нужно перебороть опыт болезней, накопленный многими поколениями твоих предков. Это вопрос эффективного использования имеющихся ресурсов энергии.

Подобное утверждение ничуть не лучше утверждения что Христос воскрес. Я бы даже сказал хуже, ибо вера в то что ты озвучил несёт вполне непредсказуемые результаты, то же зомбирование сознания, например. И вообще полный разгул для фантазии, а если поставить на рельсы коммерции получи учение Грабового. Так то.

Сообщение от Disorder

Коммуно-фашистские режимы - это религии двадцатого века. Если это так, то возникает вопрос, чем к примеру, христианство отличается от фашизма (коммунизма)? Они похожи как братья близнецы. Отличие только в жизнеспособности.

Тут перепутано тёплое с мягким. Политические идеи вынесены как раз не на основе веры или неверия, а на вполне материалестических основах, с фашизмом незнаком, а вот в марксизме посыл первичности материи основной. И вчём ты нашёл схожесть ума неприложу

[Reader]

Сообщение от Disorder

Определение одного неизвестного через другое неизвестное. Забавно.

Мне тоже. Поэтому хочется услышать мнения форумцев.

[Disorder]

Сообщение от Reader

Любая государственая религия декларирует терпимость.

Маркетинговых ход. В десяточку.

Сообщение от Reader

Если религия не имеет отношения к Богу, то что тогда имеет?

Когда я в свое время общался с мормонами они говорили "Yes, yes, отлично!" в ответ на каждый мой "правильный" вопрос. Я сейчас тоже это сказал. Поищи, подумай, здесь я полагаю, все зависит от тебя. Как известно, эзотерическую школу формирует не учитель, а ученик.

Сообщение от Reader

вера делает эту жизнь полнее, насыщеней. Как в последнюю минуту .

Это интересный взгляд, я об этом не думал.

Сообщение от Reader

перечитываю и не понимаю, может действительно время не пришло

Мы исходим их разных разведданных, только и всего. Я не знаю, как вразумительно ответить на поставленные тобой вопросы в рамках этого форума. Я могу пока сказать, что эти вещи я изучал и рассматривал, пришел к вышеизложенным выводам. Т.е. это не взято мной с потолка, под этим есть почва. Но спектр вопросов, затронутый нами здесь столь широк, что я не вполне уверен в возможности адекватно донести до тебя в словах ответы на них. Слова не вполне дают ощущение того, на что они указывают. Учитывая шутливый тон твоих последних сообщений, я пока не вижу особой пользы для тебя в моих развернутых ответах. К тому же я не всезнайка и скорее сам нуждаюсь в проверке своих концепций на истинность. Могу лишь повторить, что за словами стоит конкретно проделанная работа, тема для меня актуальна и окончательной ясности пока нет.

[Reader]

Disorder, да не ищу я богов (или Бога). Нет такой потребности. Просто претит любого рода фанатизм. Будь он религиозный или атеистический. Извини, если чем задел.