Алкоголизм-болезнь? или симптом.

[barkov]

Д.Макдауэлл и Дик Дей.(Как стать героем для своих детей).
(По словам д-ра Фрэнка Минирта и д-ра Пола Мейера, основателей клиники (Минирт-Мейер), термин (созависимость) появился несколько десятилетий назад после первых попыток помочь алкоголикам и их семьям. Алкоголик зависит от алкоголя, а семья, в свою очередь, становится зависимой от его (или ее) алкоголизма. Пусть члены семьи алкоголика сами не употребляют алкоголь-зависимость проявляется по-иному.
Общество Анонимных Алкоголиков добилось значительных успехов в излечении алкоголизма при помощи программы(Двенадцать шагов). Но вскоре выяснилось: через несколько месяцев после того, как алкоголик переставал пить, его семья зачастую распадалась. Оказывается, члены семьи приспосабливались к алкоголику, даже поощряли его пьянство, хотя и считали, что предпринемают честные попытки остановить его. Суть в следующем:алкоголики не могут обойтись без спитного, а семьи становятся зависимыми от их алкоголизма.
Употребление алкоголя и наркотиков могут вызвать(созависимость), но к ней приводит и любое другое неконтролируемое пристрастие. Согласно Минирту и Мейеру,(созависимость) может вылиться в нездоровое пристрастие к какому-то человеку, манере поведения или вещей: чтобы управлять своим(внутренним я), индивидуум пытается подчинить себе людей, руководить происходящими событиями.
Буквальное значение слова (созависимость) -(совместная зависимость). Во многих случаях (созависимость) возникает, как следствие нездоровых отношениях с родителями: для некоторых детство-огромный пробел.
Сколько же людей подвержены созависимости? Статистика говорит: 15 миллионов американцев пристрастились к алкоголю или наркотикам; каждый из них оказывает серьезное влияние, по крайней мере, еще на четырех человек-супругов, детей,сослуживцев. Следовательно,60 миллионов человек косвенно страдают от наркотических и алкогольных пристрастий 15-ти миллионов).
Эрик Фром.Психоанализ и религия.
(Эще один случай проливает свет на проблему с несколько другой стороны.Бизнесмен-умный, напористый, удачливый человек-тяжело запил.Вся его жизнь посвящена конкуренции и деньгам. Больше его ничего не интересует; личная жизнь служит той же задаче. Он умеет знакомиться и оказывать влияние, но в глубине души ненавидит каждого, с кем вступает в контакт,- своих конкурентов, покупателей, служащих; он ненавидит товары,которые продает.Человек не сознает этой ненависти, но постепенно из его снов и свободных ассоциаций становится понятно, что он чувствует себя рабом своего бизнеса, своих товаров и всего с ними связанного; он не уважает самого себя и заглушает чувство собственной неполноценности и ничтожности пьянством. Он никогда не влюблялся и удовлетворяет свои сексуальные желания в дешовых и бессмысленных связях.
В чем его проблема? Пьянство ли это? Или же пьянство-только симптом реальной проблемы-его неспособность вести осмысленную жизнь? Может ли человек быть до такой степени отчужден от себя, жить со столь великой ненавистью и столь малой любовью и не чувствовать приниженности и тревоги? Несомненно, многие живут, не испытывая этих симптомов и не осознавая каких-либо затруднений. Их проблемы начинаются, когда они не заняты делами и остаютя одни. Но наша культура представляет множество способов избежать самих себя, заглушить любое проявление неудовлетворенности. У людей, проявляющих сильно выраженные симптомы, человеческие силы еще не полностью задешены. Что-то в них протестует, тем самым указывая на конфликт. Они больны не в большей степени, чем те, кто лучше приспособлен. Наоборот, в человеческом смысле это более здоровые люди. С это последней точки зрения мы не смотрим на симптом как на врага, которого надо победить, но, напротив, считаем его другом, указывающим нам на недуг.Пациент, пусть бессознательно, стремится к более человеческому образу жизни. Его проблема не в пьянстве, но в моральной неудаче; и лечение не может заключаться в устранении явных симптомов. Если он прекратит пить, ничего не меняя в жизни, то в нем останется беспокойство и напряженность, он будет вовлечен в еще более жестокое соревнования и вероятно, рано или поздно у него образуется другой симптом, выражающий его неудовлетворенность. В чем он действительно нуждается, так это в выяснении причин такой растраты лучших человеческих сил и в их востановлении).
Я думаю, выше сказанное отвечает на многие проблемы.Что думаете вы?

[barkov]

Аристотель придумал методы (индукция и дидукция). .Я предлагаю выше перечисленные частности, в процессе свободного общения, добавлять в наше общее. Ведь проблема не только в алкоголизме, из этого можно зделать много выводов. Я недавно начал писать, но практики хватает.Знание меняет движения а движение меняет жизнь.

[mikе]

Не читал, зашёл из-за названия топика.
Симптом есть следствие болезни. Симптом и болезнь вообще из разных категорий, их нельзя таким макаром сравнивать.

[barkov]

Я не зря предложил свободное общение. Свободный взгляд на фантом, созданый обществом. А тема, болезнь как проблема и симптом, как причина. Прочитайте внимательно.

[magvai]

Симптом неудачной адаптациии. Уход от действительности.

[Jed]

Для меня еще более интересен системный подход, мне кажется он полнее раскрывает суть. В целом согласен.
Главное не искать оправданий, а делать осознанный выбор.

[Молоток]

Предлагаю рассмотреть тему на примере реальных отношений.
Есть у меня друг, вполне полноценный алкоголик. Не пьет уже шесть лет. Но всегда и везде пытается перевести тему на обсуждение вопросов связанных с алкоголем. (заметьте, не на осуждение)
Для него это одна из самых интересных тем.

[safe]

Алкоголизм - образ жизни. Соответственно это не простое потребление спиртных напитков - это способы добычи денег на выпивку, общение с собутыльниками на животрепещущие проблемы человеческого бытия (правда, уже на следующий день мало что вспоминается, но сам процесс вдохновляет), утаивание пьяных подвигов или похвальба ими же, да и в конце концов, пьянство -
единственный официально узаконенный способ ухода от реальности.

[n_tu]

алкоголизм - симптом, плавно перехоящий в хронческое заболевание

[Сушами]

это радость и замена мастурбации и просмотру телека

[Sandy]

Алкоголик ли тот кто понимает свою проблему и принимает ее так как она еть? ели он выбрал добровольный способ ухода от всеобщей мировой иллюзии в свою собственную наиболее легким способо (алкоголь травка гаш и те де) в советские времена говорили алкоголизм явление социальное вполне с ними соглашусь - алкоголизм есть следствие противоречия между идеализацией себя и реальными фактами. Человек создает иллюзию себя как он хочет быть и не всегда соответствует ей отсюда уход в состояние помутнения рассудка. Лечить таких людей бесполезно да и нужно ли.. они всего лишь строят свою иллюзию мира отличную от общепринятой модели и если при этом не вредят окружающим то мое мнение (как потомственного алкоголика в третьем поколении) оставьте их в покое. Каждый живет так как он хочет.

[AlexVrnSity]

алкоголизм-серьёзная болезнь.да-да!именно болезнь.но она лечитсся !главное,чтобы человек осознал себя больным и захотел выздоровить.при алкоголизме есть два образа жизни:1.продолжать бухать.2.не бухать вообще.если выпивать 1 раз в неделю-это уже система!(мнение врачей),а раз на систаме,то болен.кто-то скажет,что хрень это всё.дело времени!но когда человек поймёт,что хочется выпить без повода,просто так......хотя многие алкоголики до самой смерти придумывают повод для выпивки и не признают себя больными,хотя печень отваливается,башню сносит,нервы ни к чёрту.нужно выпить и всё пройдёт!ни хрена не пройдёт!только хуже станет!!!вспомните самые крупные неприятности в своей жизни.они произошли по пьяни?думаю 98%да!так что хорошего в бухле???

[MayaVrn]

Я считаю, что AlexVrnSity прав!!!

[пАдонок]

Алкоголизм - это щщастье!

[Sandy]

Сообщение от AlexVrnSity

вспомните самые крупные неприятности в своей жизни.они произошли по пьяни?думаю 98%да!так что хорошего в бухле???

Подумал.... максимум 10%.... какая то у вас левая статистика...

[пАдонок]

Сообщение от AlexVrnSity

они произошли по пьяни?думаю 98%да!так что хорошего в бухле???

Хорошо то, что когда ты бухой тебе эти неприятности ПОКУЙ!

[Ferox]

Алкоголизм-болезнь? или симптом.

Сообщение от Сушами

это радость ...

Сообщение от пАдонок

Хорошо то, что когда ты бухой тебе эти неприятности ПОКУЙ!

действительно... всё покуй... всё хорошо...
PS темка незаслужено забыта

[mader]

Болезнь.

[В.В.Путин]

Сообщение от AlexVrnSity

алкоголизм-серьёзная болезнь.да-да!именно болезнь.но она лечитсся !главное,чтобы человек осознал себя больным и захотел выздоровить.при алкоголизме есть два образа жизни:1.продолжать бухать.2.не бухать вообще.если выпивать 1 раз в неделю-это уже система!(мнение врачей),а раз на систаме,то болен.кто-то скажет,что хрень это всё.дело времени!но когда человек поймёт,что хочется выпить без повода,просто так......хотя многие алкоголики до самой смерти придумывают повод для выпивки и не признают себя больными,хотя печень отваливается,башню сносит,нервы ни к чёрту.нужно выпить и всё пройдёт!ни хрена не пройдёт!только хуже станет!!!вспомните самые крупные неприятности в своей жизни.они произошли по пьяни?думаю 98%да!так что хорошего в бухле???

Чувствуется, что автор всё испытал на себе, полностью согласен, только 98% многовато, - 95% точнее.

[Filipp]

алкоголизм-образ жизни

[mader]

barkov, так этож в Америке. в России пьянство имеет совсем другие цели... и происходит все намного иначе. хотя бы потому, что у нас нет анонимных алкоголиков. люди пьют знают что они пьют. и знают что с ними происходит. что это плохо. а что делать? причины: 1. попытка снять стресс. 2. скука(а что делать?). 3. отсутствие интересов или какая-то апатия... что-то такое...

Сообщение от barkov

Бизнесмен-умный, напористый, удачливый человек-тяжело запил... бла-бла

бред какой-то. проблема не в алкоголе стал бы употреблять наркотики стал бы наркоманом... начал бы заниматься спортом, возможно был бы спортсменом... что вы по этому поводу думаете?

Сообщение от barkov

Пациент, пусть бессознательно, стремится к более человеческому образу жизни.

это что значит? это субьективно! какие критерии человеческого образа жизни?

Сообщение от barkov

Он умеет знакомиться и оказывать влияние, но в глубине души ненавидит каждого, с кем вступает в контакт,- своих конкурентов, покупателей, служащих; он ненавидит товары,которые продает... Он никогда не влюблялся и удовлетворяет свои сексуальные желания в дешовых и бессмысленных связях... Может ли человек быть до такой степени отчужден от себя, жить со столь великой ненавистью и столь малой любовью и не чувствовать приниженности и тревоги?

Живет же... почему отчужден от себя? от других. а что ему с ними делить? товар? у товара одна цена. купил-продал. что тревожиться? и уж тем более кого любить и кого ненавидеть? и как бы все в порядке? а чего-то не хватает... что же делать? ГДЕ БУХЛО-О??? ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ?

ps все таки я наверно алкоголик. есть врачи? желаю знать точно. выпить люблю.

[mader]

Сообщение от barkov

Оказывается, члены семьи приспосабливались к алкоголику, даже поощряли его пьянство, хотя и считали, что предпринемают честные попытки остановить его. Суть в следующем:алкоголики не могут обойтись без спитного, а семьи становятся зависимыми от их алкоголизма.

вообще бред какой-то. не знаю как там в Америке....

[barkov]

barkov, так этож в Америке. в России пьянство имеет совсем другие цели... и происходит все намного иначе. хотя бы потому, что у нас нет анонимных алкоголиков. люди пьют знают что они пьют. и знают что с ними происходит. что это плохо. а что делать? причины: 1. попытка снять стресс. 2. скука(а что делать?). 3. отсутствие интересов или какая-то апатия... что-то такое...


Привет форум! После обновления форума, я думал , что этой темы уже нет. Везде пьянство имеет одни цели, ушел в себя вернусь не скоро, а там как кому по потребности.

вообще бред какой-то. не знаю как там в Америке....
Почему бред?! У нас это намного актуально,посмотрите кругом, из таких семей выходят практически одни невротики, и если они не пьют, то у них более серьезные проблемы.Засим, кланяюсь.

[barkov]

Привет форум! У меня конечно своей статистики нет? Но за последние годы, я много общался с людьми которые уходят в запой и знаете что они видят перед запоями. Одна категория видит стену об которую разбивают голову. Другие видят яму из которой не могут вылезти. То есть накоплений резервуаров бессознательного на столько переполнены, что если не уходят в болезнь или в депрессию то в сильнейший запой. Засим, кланяюсь.

[Alessia]

Не все люди умеют пить.

[Ентарная]

а это какнибуть лечица?

[Alessia]

на время да

[Ентарная]

Сообщение от alessia

на время да

от зарплаты до зарплаты штоле?

[Alessia]

Ентарная, нет
до очередной пьянки ЧЕЛОВЕК АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ))))

[barkov]

а это какнибуть лечица?

Учение решать вопросы, вот единственное лекарство от алкоголя, то есть отношение с собой,родителями, друзьями и т. д. Пишите примеры и попробуем разобрать. Засим, кланяюсь!!!