Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2006, 09:22   #1   
Странник
 
Аватар для Alex Mv
 
Сообщений: 18
Регистрация: 07.11.2006
Возраст: 33

Alex Mv вне форума Не в сети
Question Откуда такие правила в русском языке???

В справочнике по русскому языку приведены такие расстановки ударений:
гастронОмия,
кАшлянуть,
блокИровать,
бомбардировАть,
мизЕрный,
кулинАрия,
нормировАть,
прибЫвший,
принУдить,
увЕдомить,
гренкИ и т. д.,
но многие обычно произносят по-другому.
Это воронежский диалект или недоразумение?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2006, 17:04   #2   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Будучи филологом, постараюсь комментнуть в меру своих скромных познаний.
Цитата:
Сообщение от Alex Mv
гастронОмия
Так же, как и астронОмия. Ударение гастрономИя пришло из профессионального языка гастрономов.
Цитата:
кАшлянуть,
Всё верно, без вариантов.
Цитата:
блокИровать,
Тоже пральна. БлокировАть считается устаревшим.
Цитата:
бомбардировАть,
Аналогично. БомбардИровать - устаревшее произношение.
Цитата:
мизЕрный,
От французского misere. Конечное е не читается. Ударение падает на оставшееся е, поскольку во французском ударение всегда на последний слог.
Цитата:
кулинАрия,
КулинАрия и кулинарИя считаются сегодня равнозначными вариантами. Можно и так, и так.
Цитата:
нормировАть,
Филологи говорят нормИровать, но только по отношению к созданию языковых норм.
Цитата:
прибЫвший,
М-м-м, не знаю. Сам говорю как придётся.
Цитата:
принУдить,
Вараинт принудИть считается допустимым.
Цитата:
увЕдомить,
Правильно, хотя мне не нравится.
Цитата:
гренкИ
Единственное число - гренОк. Поэтому множественное - гренкИ (точно так же, как шнурОк - шнуркИ, грибОк - грибкИ и т.д.)
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2006, 19:16   #3   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S&Y
увЕдомить,

Правильно, хотя мне не нравится.
неужели нравится "уведомИть"??? "Я уведомИл Вас..." =)
Цитата:
Сообщение от Alex Mv
гренкИ
Что это такое? Кусочки батона? Если так, то они навсегда останутся грЕнками в наших сердцах...
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2006, 20:00   #4   
В бегах
 
Аватар для Zhendos II
 
Сообщений: 2,277
Регистрация: 31.07.2005
Записей в дневнике: 3

Zhendos II вне форума Не в сети
Alex Mv, ты не тот справочник открыл, или с бодуна читал. По сабжу - так и надо
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2006, 20:31   #5   
Форумец
 
Сообщений: 593
Регистрация: 27.10.2006

Nilrem вне форума Не в сети
физики и математики говорят "нормИровать", "нормИрованный", но "нормирОвка" - про волновые функции (и вообще решения дифф. уров) и распределения (статистические)
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 11:14   #6   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
на самом деле ударение ставится по слогу в корневом слове в именительном падеже и, соотв., по образованию глаголов и прилагательных.

к примеру, «звонить», все говорят звонИть, позвонЮ, однако «он» - звОнит, что вкорне неверно - он звонИт, ибо слог проиводится от слова «звонОк». так и «прибЫвший» - от слова «прибЫтие», вы же не говорите «прИбытие» . Кстати, есть масса более интересных обиходных вещей, которыми говорит вся страна. К примеру - «коньЯк», однако все в других склонениях говорят «коньякУ», «коньякА», а ведь на самом деле «коньЯка». вот так вот.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 12:17   #7   
кысонька
 
Аватар для n_tu
 
Сообщений: 2,018
Регистрация: 10.06.2004
Возраст: 23
Записей в дневнике: 1

n_tu вне форума Не в сети
фак. меня опередили...
Alex Klimov, все верно, правильное ударение подчеркивает корневую основу. я только упрощаю прибЫвший до "быть", а уведомить до "вед".
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 13:32   #8   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
n_tu, да, но это слишком сильное упрощение - до корня. а корень здесь одногласный, таким образом правильность ударения не видна. Нужно брать существительное, образованное от этого корня любой приставкой/суффиксом, дабы учесть правило непостановки ударения на них (на приставки и суффиксы). тогда всем становится все понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 13:33   #9   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
и, кстати, слово звонок - есть исключение, т.к. бывший суффикс стал частью нового корня , так что упрощение неверно, получается тогда, что звОн - звОнит, а это две разные вещи - телефон звонИт, колокол - звОнит
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 13:44   #10   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
А ещё, правильно говорить - обеспЕчение.
И слово "масло" во множественном числе не употребляется.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 13:49   #11   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Недавно сдавала в институте зачет по предмету "русский язык и культура речи". Это вообще акуеть можно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 14:05   #12   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
*Azazella*, это очень хорошо, что у тебя в институте есть такой предмет. Очень хорошо. Когда я учился - у меня не было, у меня была только физика и математика
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 14:14   #13   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
А я знаю одного армянина - у него вообще ни одного предмета не было. Правда он учился не в институте, а в университете.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 18:39   #14   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic
неужели нравится "уведомИть"??? "Я уведомИл Вас..." =)
Не нравится чисто эстетически. УвЕдомить мне напоминает речь председателей колхоза с их "нами было завЕзено, а потом увЕзено..."
Цитата:
Что это такое? Кусочки батона?
Нарезанные кубиками и слегка обжаренные.
Цитата:
Если так, то они навсегда останутся грЕнками в наших сердцах...
Тогда единственное число - грЕнка, а не гренОк.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 18:41   #15   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov
получается тогда, что звОн - звОнит, а это две разные вещи - телефон звонИт, колокол - звОнит
А колокольчик ваще звенИт. Хотя корень тот же.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 18:43   #16   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
А ещё, правильно говорить - обеспЕчение.
Здесь легко запомнить - беспЕчный.

Цитата:
И слово "масло" во множественном числе не употребляется.
В профессиональной речи употребляется (в норме).
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 19:05   #17   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Дядьки в погонах из телевизоров любят говорить "дело возбУждено" и "осУжден" - как будто их этому специально учат =)
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 08:39   #18   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Ударение - хрен с ним, а вот всякие корни-суффиксы-префиксы-постфиксы - жесть. Например, какой корень у слова "обуть"?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 08:48   #19   
BEERMAN
 
Аватар для Domain
 
Сообщений: 376
Регистрация: 09.10.2003

Domain вне форума Не в сети
Дилемма......о-буть(буть корень) и е-буть таже х@йня....
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:03   #20   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S&Y
В профессиональной речи употребляется (в норме).
Профессиональная речь не соответствует нормам русского языка?
пысы. Задолбало слушать про кремА, богатые маслАми... Похоже на коровьи мослы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:17   #21   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Одна знакомая (кандидат филологических наук) была шокирована, когда я (имеющий крепкую четвёрку по русскому в школе) за пару минут доказал ей, что в слове "обеспечение" ударение падает на вторую "е".
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:29   #22   
Форумец
 
Сообщений: 2,004
Регистрация: 03.04.2003
Возраст: 49

Andrew вне форума Не в сети
думаю, что словам типа коньЯка, тЕфтели, щавЕль, гренкИ (впервые кстати услышал) и прочей противоестественной гадости место уже в истории, но не в реальном языке, который, как известно, живет и меняется. Если так говорит вся страна, значит и правила надо поменять. Они же менялись раньше, почему сейчас нельзя?

Про заимствованный мизЕр - имхо тем более в сад. "Зонт" - говорите? И я говорю, и все говорят. Хотя изначально - "зонтик"
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:36   #23   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Andrew
Если так говорит вся страна, значит и правила надо поменять.
У нас вся страна думает, что можно потихоньку сп*здить, чтобы никто не заметил...Значит надо менять уголовный кодекс?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:41   #24   
Форумец
 
Сообщений: 2,004
Регистрация: 03.04.2003
Возраст: 49

Andrew вне форума Не в сети
Васо, путь аналогий - сомнительный путь. Не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:42   #25   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Domain, ты гонишь. Однокоренные слова обувать, разувать... Корень получается "у"
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:45   #26   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Andrew, не вся страна говорит неправильно. Если твоё окружение говорит мИзер, это не факт, что мизЕр никто не говорит.
Это я про аналогии...
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:51   #27   
Форумец
 
Сообщений: 2,004
Регистрация: 03.04.2003
Возраст: 49

Andrew вне форума Не в сети
я и говорю, значит надо поменять правила, если из 10000 "правильно" говорит от силы 1.
Правила языка не написаны сотворителем мира. Они написаны людьми, и постепенно меняются в сторону исключения архаизмов и узаконивания общепринятых словоформ.

А мое окружение кстати не слесарЯ с шОферами, с дяревни
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 09:54   #28   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Andrew
А мое окружение кстати не слесарЯ с шОферами
Не обижайся, я вовсе другое имел ввиду под словом "твоё" - не лично твоё, ну, ты понял...
Тут ведь вот что интересно:
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Одна знакомая (кандидат филологических наук) была шокирована, когда я (имеющий крепкую четвёрку по русскому в школе) за пару минут доказал ей, что в слове "обеспечение" ударение падает на вторую "е".
И это меня тоже шокирует, ведь даже президент уже переучился (прислушайся).
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 14:03   #29   
кысонька
 
Аватар для n_tu
 
Сообщений: 2,018
Регистрация: 10.06.2004
Возраст: 23
Записей в дневнике: 1

n_tu вне форума Не в сети
Xtnshtcgjkjdbyjq, в словообразовании "обуть", "разуть" это случай связанной морфемы. Фактически корень "у".
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2006, 15:24   #30   
Web-master
 
Аватар для JDrew
 
Сообщений: 75
Регистрация: 29.09.2004
Возраст: 41

JDrew вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
И это меня тоже шокирует, ведь даже президент уже переучился (прислушайся).
Но, по крайней мере, он единственный из наших политиков говорит "в две тысячи шестом году", а не как большинство "в двух тысяче шестом"
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind