Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2003, 01:12   #1   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Что есть душа?

Действительно, если по поводу разума все более-менее ясно-это способность мыслить логически, то что такое душа? Через пару десятилетий, возможно, появиться исскуственный интелект, превосходящий человеческий. Но он никогда не сможет ЧУВСТВОВАТЬ - осознать самого себя, видеть окружающий мир, переживать, любить и т.д.
Или: представьте такую ситуацию: вы создали молекулярно точную копию другого человека. Я имею ввиду не клон яйцеклетки, а абсолютную копию живого человека. Будет ли он осознавать сам себя, иными словами, БУДЕТ ЛИ ОН ИМЕТЬ ДУШУ?
Современная наука ответила или ответит почти на любой вопрос человечества, но ответит ли на этот?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 01:46   #2   
Murderator
 
Аватар для ZEUS
 
Сообщений: 4,388
Регистрация: 19.07.2003

ZEUS вне форума Не в сети
душа это некая бестелесная субстанция, бессмертная, что тут еще сказать. Душа - это суть человеческая. В зависимости от того, чье влияние сильнее - телесное или душевное, мы видим человека в том или ином представлении.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 09:10   #3   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 45
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
душа..
" - что значит я.., твои руки , ноги,
- отчасти.
- правда ? а без рук, без ног, уже не ты ?
- все равно я..
- так что значит я ?
- видимо мой мозг...
- твой мозг ? твой мозг - часть тела, как ноготь или сердце, почему эта часть ты ?
- потому что я... это как голос в голове, эта часть думает, чувствует, знает, что я существую.
- раз ты знаешь, что существуешь, значит так и есть.."

мы созданы, наш разум создан более совершенным существом , чем мы. и в него вложено много разного, способность мыслить, отличать белое от черного, различать оттенки.
и не не в нашем праве пока это повторить, да и не кто из нас не сможет.
мы создали нечто подобное разума, но только управляемого нами,
но в тот искусственный интеллект мы не можем вложить те способности, которые есть у нас. пока не можем, потому что мы не знаем законов .
и ничего хорошего у нас не получиться пока. т.к. свято место пусто не бывает, и некое подобие разума будет заполнено тем, что ближе и активнее.

пытаясь создать человека, или просто разум мы кроме краха нашей цивилизации ничего не получим еще много много столетий.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 09:21   #4   
Призрак коммунизма >:)
 
Аватар для TyaO
 
Сообщений: 14
Регистрация: 22.04.2003
Возраст: 39

TyaO вне форума Не в сети
Unhappy

Иногда в неё гадят
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 09:30   #5   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,232
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 47
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
Romantik Душа - внутренее, бессознательное - всё том, о чём человек вспоминает лишь в минуты яркой экспрессии.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 09:55   #6   
цемуроФ
 
Аватар для SpacE
 
Сообщений: 1,108
Регистрация: 23.09.2002
Возраст: 50

SpacE вне форума Не в сети
Romantik душа как раз есть маленький довесочек к набору молекул который заставляет человека мыслить и действовать вопреки всякой логике и испытывать эмоции. Наврядли чисто технологическими методами ее можно будет когда-нибудь воспроизвести.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 10:11   #7   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,235
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 35
Записей в дневнике: 32

Маркетолог вне форума Не в сети
Не знаю, что это, но знаю где:
"Поссал и на душе легче стало", следовательно душа под мочевым пузырем.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 11:29   #8   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57

01eg вне форума Не в сети
В последнее время у меня начало закрадываться подозрение, что душа - маленький эфирный паразит, который вселяется в тело при рождениии и покидает после прекращения функционирования носителя

Есть какие-нибудь аргументы против?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 13:00   #9   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
От души польза есть, а от паразитов всяких - нет. Поэтому, может это симбиоз, а не паразитирование?
Когда-то философ Фёдоров, говоря о воскрешении покойников, говорил: "дайте мне тело (т.е. оживите), а душу я найду" - цитата не дословная. Имелось в виду, что, как при рождении, душа возникнет сама собой.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 13:29   #10   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
А она есть?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 13:59   #11   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Air SpacE Итак она берётся ниоткуда и уходит в никуда? Как-то слищком мутно и туманно.

Создаём : молекулярно точную копию человека. Я имею ввиду не клон яйцеклетки, а абсолютную копию живого человека. Будет ли он наделён душой? Если да, то в какой момент создания этой точной копии она (душа) появится?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:08   #12   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Не совсем то, но, если мне не изменяет память, католическая церковь считает, что душа возникает у двухнедельного человеческого эмбриона. На этом основывается их запрет на аборты.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:11   #13   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
P.B.C. Религия - это не объяснение. Это опиум для народа
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:17   #14   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от SpacE
заставляет человека мыслить и действовать вопреки всякой логике и испытывать эмоции.
Это головной мозг и высшая нервная деятельность заставляют.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:19   #15   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Romantik От религии открещиваешься, а душа-это термин исключительно оттедова. Так что ты определись
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:21   #16   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Romantik Религия имеет большой опыт изучения души, и поэтому ее мнение заслуживает внимания. Доказательная база у них, правда, слабовата. Верую, ибо абсурдно (с) Терлуллиан, и прочая казуистика. Но, понимаешь, душа - предмет такой... непонятный. То вроде ничего, а как заболит - так стакан подавай .
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:27   #17   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Romantik С материалистических (научных) точек зрения понятия души не существует. Ее никто не видел, не ощущал, не измерял. Хотя все сходятся на мнении, что "что-то там есть".
Ответы надо искать в религии и окультизме. Но сколько религий и учений, столько и мнений. Опять же с проявлениями души и духа сталкивалось очень малое число людей. И не факт, что они говорят правду, а не создают очередной культ. Опять тупик.
ИМХО все разговоры о сабже - только домыслы. Пусть каждый верит в то, что хочет. Если Воланд из Мастера и Маргариты прав, то "каждому будет дано по его вере"...
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:28   #18   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
P.B.C. Тех у кого болеет душа называют словом "душевнобольной". При чем тут стакан?
На помощь приходит все та же наука, в данном случае психиатрия.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:32   #19   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Andrei Душа болЕЕт и душа болИт - абсолютно разные вещи. "Душевнобольными", если уж на то пошло, называют в сложившейся практике тех, у кого расстройства функций мозга. Надеюсь, ты не скажешь, что душа и мозг это одно и то же?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:34   #20   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
P.B.C. Мозг можно потрогать руками (на вскрытии), а с душой сложнее. Конечно это разные вещи, но свойства, приписываемые душе часто характерны для банальной мозговой деятельности.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:44   #21   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Andrei Мозг можно потрогать, МОЗГОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, нейронные микротоки, распространяющиеся псевдослучайным образом, нельзя потрогать. Мозг у всех устроен одинаково (ну почти), а мозговая деятельность протекает абсолютно по-разному. есть дураки, есть умные, есть себе на уме. есть олухи царя небесного.
Будем двигаться от мозга к душе. Вот, например, эмоции - это функция мозга?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:56   #22   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
в какой момент создания этой точной копии она (душа) появится?
Как только пролетающий мимо паразит (пардон - симбиот) решит, что данное тело сможет ему служить

01eg добавил [date]1066219070[/date]:
Цитата:
эмоции - это функция мозга?
Конечно
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 15:02   #23   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Анатомически мозг у всех устроен практически одинаково. Так почему эмоционально все люди такие разные? Может быть, потому, что эмоции - БОЛЬШЕ, чем функция мозга?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 15:10   #24   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от P.B.C.
Вот, например, эмоции - это функция мозга?
Конечно! Могу отсканировать и выложить сюда параграф из школьного учебника.

Цитата:
Первоначальное сообщение от P.B.C.
Анатомически мозг у всех устроен практически одинаково. Так почему эмоционально все люди такие разные?
Анатомически-то одинаково, но, например, даже расстояние между полушариями влияет на особенности и скорость протекания нервных импульсов, следовательно, на функционирование мозга.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 15:30   #25   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
P.B.C.

Цитата:
Анатомически мозг у всех устроен практически одинаково
Да кто ж тебе такое сказал?
Даже внешне все люди различны, то же самое касается и внутренних органов. А поскольку головной мозг очень сложная система, то даже небольшое различие может привезти к совершенно разным характерам и образам мышления.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 15:46   #26   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Разум есть свойство вытекающее из высшей нервной деятельности человеческого мозга!!!Подчеркиваю, именно человеческого мозга. Дело в том, что только благодаря человеческому мозгу происходит креативность, то есть творчество, творение на уровне осмысления. Именно это свойство подняло человека над животными, которые действуют инстинктивно, а мы частично ушли от биологического влияния. Но этот частичный отход привел к тому, что мы создали социум, который в отличие от биологического имеет свои законы.

Материальным носителем разума является очень тонкий слой в сером веществе головного мозга человека. Он сформировался недавно, в процессе биосоциальной эволюции, не более чем 30 000 лет назад.

Что послужило толчком появления этого слоя? Наверно несколько факторов, но на этом не хотелось бы спекулировать... И всё же, что же такое душа?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 16:07   #27   
цемуроФ
 
Аватар для SpacE
 
Сообщений: 1,108
Регистрация: 23.09.2002
Возраст: 50

SpacE вне форума Не в сети
Romantik если следовать логике Andrei, то душа, как понятие не описанное в учебнике анатомии, понятие лженаучное, а следовательно неприменимое в попытках познать окружающий мир. На самом деле душа порождение химических реакций и причудливым образом передаваемых электрических импульсов в организме живого существа. В таком случае в скором времени новые поколения персональных компьютеров смогут по-настоящему научиться любить (ненавидеть) своих владельцев. Ждем недождемся.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 16:22   #28   
...
 
Аватар для vurt
 
Сообщений: 1,790
Регистрация: 14.10.2003
Возраст: 34

vurt вне форума Не в сети
душа- это душ, только в женском виде (:
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 16:22   #29   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Вурт Молодец! Сам придумал?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 16:29   #30   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Andrei Лучше отсканируй тот параграф, где написано, чту душу придумали религиозные шарлатаны.
Dim4ikk И тем не менее - УСТРОЕН мозг одинаково (полушария, доли, отделы, нервные центры), РАБОТАЕТ по-разному.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind