Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Что есть душа? |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
Опции темы |
27.10.2003, 01:02 | #61 |
Антижлоб
|
"Душа" - сплетение потаённого пласта сознания как внутренней культуры человека и навязанных поколением, эпохой и социумом морально-эстетические принципов, руководствуясь которыми человек осуществляет кодировку и декодировку своей картины мира в рамках присущей ему ментальности.
|
27.10.2003, 12:57 | #62 |
Форумец
Сообщений: 42
Регистрация: 28.08.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Air
сознание не болит.........а душа - болит! каким образом осущетсвляется кодировка?........каким процессом? что является основой проявления души? когда говорят: " бездушный человек", что от этого у него уменьшается степень кодировки и декодировки картины мира на основе его менальности 9 она же уже имеется).......ааааааа? ( |
27.10.2003, 14:19 | #63 |
Форумец
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36
Не в сети |
Я - реалист... к сожалению...
Что есть душа? Душа есть ни что иное, как Химическая реакция! Просто в процессе развития от сине-зеленых водорослей мы доросли до, как мы себя называем, "Мыслящих существ". Но ведь по сути нас ничего от тех растений не отделяет в атомном строение... теже С, Н, N, O... то же наличие ДНК... Но у нас есть генератор импульсов постоянного тока, называемый мозгом, и сеть проводов, называемая нервами. Именно этот двигатель и заставил нас общаться между собой, заставил научиться ставить знаки на камнях и бумаге, которые мы называем письменностью...
И в конце концов заставил задуматься над вопросом - что есть душа... А души нет. Откуда ей взятся, если она должна быть невесома, а С, H, N, и O имеют массу, и без них не может существовать ничего живого. Значит, Душа неживая? Но тогда это всего лишь довесок, от которого человек бы избавился в процессе эволюции. Мозг - это компьютер, а компьютер бездушен. "Но мы не похожи на компьютер!" - скажете вы. И будете правы. Компьютер изобрели совсем недавно, и самый старый в общей сложности "обучался" 5 лет. Ребенок в возрасте меньше года ведет себя как компьютер - никаких эмоций, никакой души... Потом он учится, познает, развивается, и учится творить! Творение, фантазия - вот это и есть то, чтобы я с удовольствием назвал душой. Миллионы электрических импульсов, переплетаясь между собой, вызывают разные химические и физические реакции, а человек видит сны, придумывает музыку, пишет картины, или просто наслаждается жизнью. Сотни молекул и атомов трудятся, когда человек воспринимает вечерние новости, миллионы электронов пробигают через него, когда он раздражен или во время сильного стресса. Когда у вас плохое настроение, вы раздраженчы, вы ничего не можете делать. Вспомните в этот момент про рой электронов, который у вас путешествует от живота до головы, представьте, как он кусает вас за сердце, и вам больше не захочется срывать гнев на ком-либо из просутствующих....... |
27.10.2003, 18:17 | #65 | |
Senior
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
Это как раз того, что мы называем разумом еще нет, а чувствовать он уже умеет. Сдается мне, что большая путанница у народа с этим вопросом (разум-сознание- душа-мысли-чувства-эмоции) |
|
28.10.2003, 21:33 | #66 |
Форумец
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36
Не в сети |
01eg Само собой... Все определения где-то в районе спинного мозга обитают... Чувствовать чувствуем, а сказать не можем... Вот и получается....
Supreme добавил [date]1067369845[/date]: Saty2 А разве душа болит? То, что я чувствую, то что мне хочется назвать душевной болью, это всего лишь разряды твоего спинного мозга... Просто надо его как-то успокоить, и тебе вновь станет хорошо.... Supreme добавил [date]1067370308[/date]: 01eg А насчет ребенка... Какие у него эмоции... Почти бинарные - плохо - плачет. Хорошо - молчит или улыбается. Остальное время спит |
06.11.2003, 15:04 | #70 |
Форумец
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56
Не в сети |
Supreme, извини, но ты настолько пытаешься показать себя яростным материалистом, что склоняешься к грубому механицизму. Материальный мир далеко не заканчивается на молекулярном и атомарном уровнях, это уже доказано. Просто миллионами электрических импульсов можно объяснить далеко не всё. Скажем, в физиологии ВНД блуждает такая теория, что наша проблема не в запоминании, а в воспроизведении информации. Т.е. запоминаем мы всё, а вспоминаем потом более чем фрагментарно. Это доказывается хотя бы тем, что в состоянии гипноза человек может вспомнить такую кучу подробностей чего-либо, которую наяву абсолютно забыл. А теперь представь, какого же объёма должен быть наш "жёсткий диск" для того, чтобы всё это в памяти держать!!! С атомарно-молекулярных позиций на это не только мозга, всего нашего тела не хватит!
А дети, кстати, всегда проявляют свою индивидуальность ещё в самом раннем младенчестве, с первых дней жизни. Уж можешь мне поверить, я уже трижды отец (отец-героин:-))) ). И это тоже не объяснить простым накоплением жизненного опыта на фоне "чистого листа". |
06.11.2003, 23:18 | #71 |
Форумец
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36
Не в сети |
Ajax В чем то ты и прав... Может, я действительно все слишком радикально написал... По этому поводу мы долго спорили с одним человеком... Но тем не менее, несмотря на потаенные уголки нашего тела, я не верю в существование души... А запоминание - в одной молекуле белка может уместится несколько мегабайт (вычислял) поэтому... а почему бы и нет? У нас же все в памяти хранится в виде элементарных вещей (типа таблицы умножения) и сложных ссылок на них (сильно абстрагированно, но если эту мысль развить...)
Мозг ведь так до конца и не изучен... Точнее, алгоритм кодировки, и есть ли он вообще... PS все начинается не с чистого листа, а с инстинктов - передаваемой по наследству элементарнейшей "таблицы умножения" для выживания... Это лишь гипотеза, которую я научно не доказывал... Можешь оспорить... |
11.11.2003, 06:13 | #73 | |
лесник
|
Цитата:
Boruch добавил [date]1068524085[/date]: Air Не. Пока еще хуже запутались. |
|
27.11.2003, 00:58 | #75 |
помогу...
Сообщений: 3
Регистрация: 03.11.2003
Не в сети |
Если попробовать разобраться в механизмах фунциклирования наших бренных оболочек, то:
Есть : / /моя теория - Рецепторы - органы чувств - Интерпретаторы - нервная система перегоняет эл. импульсы в ощущения (здесь шероховато, но я не знаю, как это лучше описать) - Анализаторы - мозг запрашивает из памяти всё, что относится к делу и, переварив, вставляет новую инфу в память - Память В начале загрузки человека в основном все его поведенческие реакции и ощущения основываются на инстинкте самосохранения. Всё, что маленький человечек получает, заносится в память и в будущем определяет механизмы работы его анализатора. То есть вначале интерпретатором и анализатором ощущений служит инстинкт самосохранения, а потом подключается память и другие инстинкты. В психологии этого дохрена... Другой вопрос: при всём вышесказанном, человек - существо, мыслящее нелинейно, а вот откуда эта нелинейность берётся - хрен её знает (наверное, даже материалисты спорить не будут) Это как рисунок размером бесконечность * бесконечность (в создании ИИ - реализация на базе аналоговой логики). И третий вопрос: если механизм осознавания себя, в принципе, известен, механизмы абстрагирования и анализа инфы можно задать, то почему бы не создать ИИ, практически не отличающийся от человека ? Тут встаёт ещё дохрена всяких вопросов, но о них - позже, если тема не заглохнет... |
27.11.2003, 01:19 | #76 |
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 39
Не в сети |
Есть тело - кости+мясо+жир+мускулы... а есть материя которая и отождествляет жизнь этого тела, эта материя - душа. Обьяснить её скорее всего невозможно, тем более с научной стороны.
Душа материальнее чем вы думаете. И не всегда представляет собой единое целое с физической оболочкой. Я занимался и занимаюсь этим. Я это опытно подтвердил. |
28.11.2003, 00:16 | #80 |
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 39
Не в сети |
zic
Современная психология отвергает идею действительного внетелесного опыта (при котором душа временно покидает физическое тело). LSL добавил [date]1069971525[/date]: Andrei Если тебе действительно интересно я вышлю некоторую информацию. |
28.11.2003, 14:39 | #81 |
Форумец
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36
Не в сети |
LSL Хоть я и шарлотан, но тем не менее:
Что, если взглянуть на это ВЫШЕ! Допустим, еще не все каналы связи человека с внешним миром открыты и известны науки, и что все же "внетелесное существование" души лишь работа одного из этих неизвестных каналов? Хоть я и отрицаю существование души, но все же думаю, что есть некая неоткрытая энергетика нашего тела, некое шестое чувство... Xupypr Я с тобой полностью согласен. А насчет нелинейности - у меня такая мысль - а что если нервы внутри тела могут перемещатся, и например, один нерв, касаясь другого, раздваевает электрический импульс? Затем переместившись, точно также касается другого. Получается логическая структура, динамически меняющаяся во времени безо всякого алгоритма, отсюда и нелинейность. А жизненно-важные органы как бы "изолированы" от такого действия? Как ты думаешь на этот счет? |
28.11.2003, 15:20 | #82 |
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 39
Не в сети |
Supreme
LSL Хоть я и шарлотан, но тем не менее: Что, если взглянуть на это ВЫШЕ! Допустим, еще не все каналы связи человека с внешним миром открыты и известны науки, и что все же "внетелесное существование" души лишь работа одного из этих неизвестных каналов? Если я правильно интерпретирую некоторые понятия например "канал" то это приблизительно так. Даже проще. |
01.12.2003, 20:06 | #86 |
ЕвГений
Сообщений: 497
Регистрация: 14.11.2003
Возраст: 41
Не в сети |
http://re-tech.narod.ru/homo/gen/gariaev/index.htm
Что-то вроде. |
01.12.2003, 23:11 | #87 |
помогу...
Сообщений: 3
Регистрация: 03.11.2003
Не в сети |
Supreme
Да, собственно, не нужно даже "перемыкать" нервы, тем более, что, в принципе, это физиологически невозможно, мозг сам по себе - схема исключительной сложности с высокой степенью адаптивности. А то, что я писал про фрактали в большей степени относится к человеческой психике. LSL Ищи на востоке |