Воспитание собак. Важно или нет.

[troevlodke]

Fus, если это личное то я не оставляю дрессировку и ищу активно кинолога своему 7 месячному боксеру, раньше можно было но погода и наша гладкошерстность позволяла заниматся только выставками так как они проходят в закрытом помещении. и пока занимаюсь с собакой сама.
мне не нужно ИРО, РР и так далее хочу обычное ОКД, ЗКС. для того чтобы собака была управляемой. если получу дипломы, чудесно буду выставлять в рабочем классе, нет есть открытый.
если к угоны и вскрытию квартиры подходит проф то ни собака ни замки не помогут, но от чайников да. впрочем это касается любого охранного действия. я вообще давно не считаю собаку охранником, слишком уж люди умнее стали.

[Voland555]

troevlodk eесли к угону и вскрытию квартиры подходит проф то ни собака ни замки не помогут, но от чайников да. впрочем это касается любого охранного действия. я вообще давно не считаю собаку охранником, слишком уж люди умнее стали.

Наконец то читаю разумные мысли.

[ивушка]

Сообщение от Alexandro

Рыжая пантера
моему 1 год и 3 месяца. И можете какого нибудь кинолога хорошего посоветовать???

к кинологу отдавать не надо! от вас требуется с собакой проводить много времени .т.е.больше гулять,и во время прогулок заниматься с ней .а не доверять дяде. на собственном опыте воспитала :ротвейлера, сейчас живут два пит-буля и азиат(7мес).не разу не разочаровалась в этих породах! если не располагаете временем не расчитывайте на хорошо воспитанную собаку.

[troevlodke]

ивушка, если заниматся самим то по любому необходима помощь кинолога, так сказать взгляд со стороны.

[Maggie]

У меня псинке 9 лет, и все равно на улице постоянно что-то жрет. Хотя собачники говорили, что примерно к году перестанет подбирать, типа поумнеет... А когда в детсве ему объяснили, что есть на улице как-то нехорошо, он находил косточку и убегал метров на 100 от меня. А потом, зная, что провинился, начинал жрать все подряд, валяться в чем попало, чтобы, ели и получить нагоняй, то за все сразу.

[Рыжая пантера]

У меня проще. Таких гадостей как ваш на зло не делает)))
mia_from_here, жаль)))

[troevlodke]

слушайте вы садисты какие-то. нельзя же до таких крайностей доводить

[ивушка]

troevlodke, это писала моя подруга из конь колодезного, у неё там два пит буля Бося и Байра и алабай Акдар, она всегда много книг читает по дрессировке той или иной породы и дрессирует их сама.
А у меня ризен и дворняжка. в советы по дрессуре не лезу, так как сама плаваю в этом.

[Дана]

Maggie, блин, пипец, как будто про нашу собаку написано, совершенно та же фигня, стоит ей понять, что виновата в чем-то, так в нее как бесенята вселяются, т.е. уже бежит, хватает все подряд, не глядя, лишь бы схватить, но при этом пытается убедить всех, что она таким образом играет, вот такая вот гавнючка...))))

[troevlodke]

ивушка, можно сказать что тоже хотя азы знаю, сама работала с кинологом вела ОКД, работала начало ЗКС, но век живи век учись.

[Carlsson]

Кстати, обсуждения по теме Электронный ошейник для дрессиривки собак перенесены модератором раздела сюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=171203

[Суслик]

А мы сами занимались дрессировкой собаки, и все вроде бы удачно. Т.е. команды фас (гыыы...), апорт, к ноге, домой (эт чтобы в вольер к себе топал), - знаем на ура! И очень-очень умные!!!
Главное- собаку любить!!!

[Carlsson]

Вообще, я тоже сам занимаюсь его дрессировкой.
Например без проблем хожу с ним по городу, центру, рынкам без поводка, только с командой "Рядом".
Но если, например, какая- нибудь встречная собака его оч. сильго заинтересует, то он может к ней подбежать.
А я-то, кроме как голосом не могу на него никак воздействовать физически- на поводок- то он не пристегнут.
И это напрягает.

[cha]

Возник не случайно. Давно уже обсуждали на форуме НКП....
Собственно мне интересно увидеть проблему глазами инструкторов, кинологов, подчеркнуто непородников (т.е. людей, ровно относящихся к породе как таковой, объективных).
Итак, дело в следующем. Имеет собаку, ясное дело обожаемую до глубины души, невозможной красоты, недюжинного ума и т.п. Кобл 8 мес, ретривер, практически чистый лист, пиши что хочешь.... Имеем ситуацию (не из личного опыта, но тем не менее) из 10 собак данной породы, в ситуации когда требуется защита, 8 защищать не будут. Да, собака будет очень обеспокоена, но...не защитит. Как я понимаю, это генетический признак породы, один из базисов селекции ретриверов вообще. И этот факт принят мною как данность, без малейших намерений изменить в данном направлении личность своей собаки. Не могу понять только всей этой фишки, как это так, суки охраняют щенков, значит инстинкт в принципе есть, куда все девается потом??? Может дело в условных и безусловных рефлексах???
Буду признательна за мнения...

[troevlodke]

Katran, а как долго он сдесь пробудет? и готовит только по ИПО, я все таки решила что для меня нет милее ЗКС, и ОКД

[troevlodke]

cha, если вы хотите чтоб собака охраняла зачем эту породу выбрали?
у меня Сука была Эрдель щенков охраняла от чужих, но как только им исполнялось 2 месяца - все, как к бабушке сводили.
а так сколько с ней не билась по ЗКС бесполеняк. она лучше фигуранту ОКД сдаст все что умеет лишь бы не трогал.

[troevlodke]

О СОБАЧИХ ДРАКАХ
Автор статьи: Александр Хабургаев, Игорь Гай, журнал «ДРУГ» N 4'02.

Хрипя и фыркая от переполняющего простую собачью душу подросткового счастья, кобель-переросток тянет свою грузную хозяйку к неказистой сучонке бальзаковского возраста.
"У вас мальчик или девочка?" - зычно кричит толстуха, влекомая пытливым кобелем, пытаясь на ходу тормозить пухлыми ножками и тщетно пытаясь цепляться свободной рукой за пролетающие мимо деревья.
"Сука" - мрачно цедит сквозь зубы не выспавшийся хозяин стаффордширского терьера, и устало предупреждает: "Не подпускайте собаку".
"Мы девочек не трогаем, не бойтесь" - кокетливо улыбается мадам. Я замечаю недобрый огонек, мелькнувший в глазах стаффа…
Не надо было быть пророком, чтобы догадаться, что произошло далее: судя по истошным визгам кобелька, знакомство состоялось…
Сегодня с дрессировщиком Игорем Гаем мы поговорим о том, от чего не застрахована ни одна собака - о драках. Впрочем, само слово "драка" подразумевает взаимные действия, поэтому добавим к ним и односторонние нападения одной собаки (или нескольких) на другую.
Готовя этот материал, мы с Игорем Гаем, как всегда, сидели и разговаривали в редакции, между нами на столе лежал включенный диктофон. В этой же комнате дожидался главного редактора нашего журнала угрюмый посетитель, который время от времени вставлял очень дельные замечания (мы приводим их практически полностью, без купюр).
Начальства посетитель так и не дождался, а попрощавшись, решил сохранить инкогнито. Лицо его, странным образом, показалось нам удивительно знакомым и весь остаток вечера, мы с Игорем Гаем пытались вспомнить, где могли видеть этого явно небезызвестного в "собачьем мире" человека. На следующий день к нам присоединился и главный редактор - Иван Затевахин, который, не смотря на наши подробные описания, так и не понял, что за странный посетитель дожидался его накануне. Его реплики мы, в лучших традициях отечественной литературы пометим буквой "N", вложив в нее несколько иное значение - "небезызвестный". Теперь можно довести до вашего внимания и весь разговор, который состоялся в комнате.
Игорь ГАЙ
Самое главное - НЕ ПАНИКОВАТЬ!!! Я понимаю, что это легко произнести - но трудно выполнить, но тем не менее…. если завязалась драка между собаками, то во-первых не паникуйте и не спешите засовывать руки в пасть своей или чужой собаке (что бывает очень часто), а во-вторых постарайтесь оценить ситуацию и принять правильное решение. Я попробую помочь вам, разобрав некоторые типичные ситуации и описав возможные действия.
Александр ХАБУРГАЕВ
Игорь, а может быть уместно начать с того, чего нельзя делать во время драки ни при каких обстоятельствах?
Игорь ГАЙ
Я начну с другого - с причин…
Так вот, очень часто драки устраивают собаки, с которыми их владельцы мало занимаются. Я имею в виду дрессировку по послушанию или защитной службе …. Собака ищет возможность выплеснуть агрессию, которая заложена в ней генетически. Служебные собаки в силу многолетнего искусственного отбора агрессивны к человеку, охотничьи - к животным, те, чьи предки участвовали в собачьих боях - к другим собакам. Отсюда вывод - СОБАКА ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, или хотя бы должна быть обучена тому, для чего она выводилась. Охотничья собака должна охотиться, служебная - работать по специальности, ездовая - таскать сани, на худой конец просто получать физическую нагрузку.

Иными словами, собака должна быть при деле. Как только хозяева начинают дрессировать собаку (причем не важно, будь то курс послушания или защитная служба), или хотя бы физически нагружать ее на прогулке, ее характер меняется в лучшую сторону.

Но если вы не занимаетесь со своим псом, то приготовьтесь к тому, что придется решать целый комплекс проблем весьма неприятного свойства, в том числе и проблему повышенной раздражительности и агрессивности вашего питомца. Хорошо еще,
если у собаки сохранилось "табу" и эта агрессивность не направлена против человека!
N.
Тут есть еще одна сторона вопроса. Собаке, в силу её происхождения как стайного животного, необходима не только физическая нагрузка, но и элементарное внимание со стороны хозяина. Когда ты находишься с собакой в контакте - занимаясь с ней дрессировкой или просто кидая мячик, ты даешь ей необходимое общение. Если у собаки меньше социальных контактов, чем ей требуется, возникают проблемы, которые в том числе выражаются в повышенной агрессивности. Бывали случаи, когда в руках дилетантов, воспринимающих собаку с позиции "она должна", милейшие псы "вдруг" превращались в злобных и агрессивных монстров.
Игорь ГАЙ
Как бы то ни было, я хочу, чтобы вам стало понятно, что драка - это следствие, а устранять надо причину, тогда масса вопросов и проблем отпадут сами собой. И давайте сразу договоримся не путать драки с собачьими боями. Разница, надеюсь понятна: драка - без правил, а бои строго регламентированы и ситуация там контролируется. Но, все равно, собачья драка с участием собаки бойцовой породы, да еще имеющей практический боевой опыт - это отдельная тема.
N.
Что касается боев, то тут ваш тренер-консультант несколько загнул. Какой там регламент?! Может где-то он и соблюдается, но где? Возможно, владельцы дорогих боевых "питов", вкладывающие большие деньги в их тренировку и содержание его и соблюдают. А так собачьи бои - это просто стравливание собак, которое бытовало на площадках еще задолго до появление в стране собак так называемых "бойцовых" пород. Стравливали и немецких овчарок, и догов, и боксеров. Такая практика складывалась на многих дрессировочных площадках, поскольку считалось, что в драке собака укрепляет характер. Что на собак! Иные девочки подросткового возраста, коих всегда большинство на площадках, подтравливали собак на людей!
Я сам когда-то занимался дрессировкой, так вот лично на меня несколько раз собак натравливали. Кое-кто не любил конкуренции. Заранее приношу извинения редакции, потому - что представляю, какой шум по поводу этих высказываний поднимут иные ветераны ДОСААФ.
Игорь ГАЙ
Ну это вы, уважаемый, перебрали. Я сам бывший инструктор ДОСААФ и никогда не позволял своим "студентам" ничего подобного. Но вернемся к бытовым дракам. Еще один очень важный момент: если собаки проявляют друг к другу агрессию, то это еще не значит, что дело обязательно кончится дракой. Часто ритуал взаимного устрашения завершается мирно: собаки "погарцуют" друг перед другом, поиграют мышцами, порычат и разойдутся! Это так называемые психологические поединки, когда сильная духом собака побеждает более слабого противника в бесконтактном бою. Во всяком случае, у хозяев, в этом случае, имеется масса времени и возможностей драку предотвратить.

Александр ХАБУРГАЕВ
Давайте вернемся к типичной ситуации, описанной в первых строках данного материала. Как вы относитесь к аксиоме что "мальчики" не обижают "девочек" и так далее?

Игорь ГАЙ
Конечно это не аксиома, хотя действительно, шансов, что драка завяжется между двумя кобелями или суками больше, чем при общении разнополых собак. Но если ваша собака тянется поближе познакомиться с другой собакой, а ее хозяин просит отозвать вашего пса или не спускать его с поводка - надо обязательно выполнить его просьбу. Вот это уже аксиома! ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗМОЖНУЮ ДРАКУ, а она как мы уже говорили, возможна всегда. Поэтому, где бы вы ни были со своей собакой, вы обязаны всегда контролировать ситуацию.

Александр ХАБУРГАЕВ
Но ведь нельзя же предусмотреть все возможные случаи…

Игорь ГАЙ
Нельзя… Но помните, у Карлоса Кастанеды есть замечательный эпизод? Старый индеец, Дон Хуан, объясняет, что настоящего воина невозможно застать врасплох, что он готов к любому развитию ситуации, что ни одна роковая случайность не может послужить причиной его гибели. "Воин никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет. Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций. Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать. Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых - сплошное разгильдяйство." Эти слова я бы взял эпиграфом к инструкции: "Как избежать собачьих драк".
Неважно какая у вас собака большая или маленькая, но вы обязаны стратегически разметить маршрут ваших прогулок, (так что бы не попасть на прогулке туда, где выгуливаются драчливые собаки), обязаны не подпускать свою собаку к другой, если вас об этом просят, обязаны знать, что надо делать в конкретных ситуациях и сделать так, чтобы в вашей жизни (я имею в виду не только вас, но и вашу собаку) не было места случайностям. Конечно, это не просто, но возможно.
Александр ХАБУРГАЕВ
Есть породы миролюбивые, есть породы, которые не славятся дружелюбным характером (нет нужды их перечислять, а то фанаты обидятся), есть породы потенциально опасные в определенных ситуациях, скажем борзая запрограммирована на то, чтобы при виде движущего предмета догнать его и обездвижить, неважно, собака это, кошка или механический заяц.
Пастушьи овчарки, запрограммированные на охрану территории, должны бросаться на все то, что на эту территорию вторгается и т.д. Но ведь часто бывает, когда драка вспыхивает на ровном месте, что может ее спровоцировать?
Игорь ГАЙ
Как это не странно, гораздо чаще драку провоцируют мелкие, трусливые собаки, чем крупные и сильные.
Александр ХАБУРГАЕВ
Я - хозяин небольшой и очень трусливой собаки и перед Богом и людьми свидетельствую правоту ваших слов. Механизм агрессии срабатывает, когда животное боится или не знает, что ему делать. Здоровая собака тычется носом в маленькую, чтобы просто "понюхаться" из праздного любопытства. Маленькая неожиданно огрызается, и "пошла писать губерния…"
Игорь ГАЙ
Вот-вот. Какой-нибудь пудель выскакивает пулей из подъезда, облаивая все вокруг и, рано или поздно, может нарваться на очень серьезные неприятности. Только, Бога ради, не подумайте, что я не люблю пуделей, такое поведение свойственно и другим породам. Я сам был свидетелем, как мастиф мгновенно умертвил шумливую болонку, которая оказалась в зоне его досягаемости. В такой трагичной развязке больше всего виноват хозяин болонки, который гулял с ней без поводка и, кстати, знал о ее привычке бросаться с лаем на любых собак. Некоторые мелкие охотничьи собаки, например таксы, грешат дурной привычкой подскакивать к крупным собакам и облаивать их, причем в отличие от декоративных, делают это без страха. А ведь крупная собака может оказаться без чувства юмора и достать даже юркую таксу. Это как с кошками: обычно собака догоняет кошку, та, загнанная в угол выгибает спину, шипит и большинство собак теряет к ней интерес, удаляясь с чувством выполненного долга. Типичная ситуация, которая повторяется снова и снова. Собака опять бросается в погоню, догоняет и не зная, что с кошкой делать дальше, переключается на более важные собачьи дела. Кошка, в свою очередь, усвоила, что стоит (соблюдая правила игры) дать себя догнать, выгнуть спину, распушить шерсть дыбом и пошипеть, как собака сразу от нее отстанет. Но тут судьба сталкивает ее с другой собакой, например рабочим ягд- или фокстерьером, который знает, что делать дальше…и делает. То же самое с мелкими собаками, которые подскакивают и облаивают крупных. Часто это до поры до времени! Примеров трагических исходов из-за такой безалаберности владельцев масса! Не всегда крупная собака будет играть по правилам, которые устанавливает мелкая…

[troevlodke]

N.
Мне известен вообще курьезный случай, с участием, опять-таки, извините, пуделя. Как-то раз на абсолютно не агрессивного сенбернара моего друга налетел пудель. Тот неловко переступил с ноги на ногу… и сломал пуделю позвоночник.
Александр ХАБУРГАЕВ
Вывод - все должны гулять, как положено - в намордниках и на поводках!

Игорь ГАЙ
Да, Господи! ХОТЯ БЫ НА ПОВОДКАХ!!! И стараться, по мере возможности, отучать своих собак от опасных привычек.
Теперь, по поводу поводков: типичная ситуация. Вы гуляете на поводке и без намордника. На вашу собаку нападает другая, без поводка и намордника. Во-первых, как мы уже говорили, не паникуйте, во-вторых, сразу бросайте поводок, а еще лучше, попытайтесь успеть его отстегнуть до того как ваши собаки сцепятся. Почему, надеюсь понятно?

Александр ХАБУРГАЕВ
Чтобы лишить нападающую собаку форы?
Игорь ГАЙ
Можно сказать и так. Мы рассматриваем случай, когда сталкиваются собаки более или менее сопоставимые по размеру и силе. Конечно, нельзя бросать поводок, если ротвейлер бежит скушать вашу болонку. Однако, если собаки "одной весовой категории", то, расстегнув карабин, вы даете своему псу возможность маневра, необходимую, чтобы продержаться, пока подоспеет второй хозяин, и вы предпримете меры по прекращению драки…
По опыту знаю, что действия большинства хозяев в такой ситуации обычно бывают неадекватными. Как правило, у людей начинается паника, они начинают кричать, дергать собаку за поводок и попросту мешают ей защищаться. Если собаки уже сцепились, и если вы видите, что явно одна собака не убивает другую, то лучше сразу не лезть их растаскивать. Человек в шоке не очень хорошо соображает, что он делает, спасая ненаглядную, суется в самую гущу, получает, как мы говорим "дырки", и потом уже не знаешь, кому в первую очередь надо оказывать помощь - истекающему кровью хозяину или его собаке, "съедаемой" противником?
N.
Ну, я бы не спешил бросать поводок. Для начала постарайтесь оценить характер поведения подбегающей к вам собаки. Если она грозно лает и скалится, то скорее всего драки и не будет. Вот если она угрожающее спокойна, решительна, недружелюбна (то есть хвост поднят, уши направлены вперед) и напряжена, а взгляд её зафиксирован на вашей собаке - тогда драки не миновать. Обычно перед атакой собаки как бы "успокаиваются", сосредотачиваются. Часто такое бывает (но не всегда) после ритуала угрозы. Вот когда вы увидели такое изменение в поведения визави вашего пса - то тогда поступайте "по Гаю", то есть бросайте поводок.
Александр ХАБУРГАЕВ
Так, все же, что делать? Понятно, что во-первых, не надо паниковать, во-вторых, не бросаться сгоряча в "гущу событий", а в третьих…?
Игорь ГАЙ
А в третьих, надо звать хозяина второй собаки, потому, что все равно, один вы этот рычащий и кусающийся клубок не распутаете.
Еще один очень важный момент - НЕЛЬЗЯ БИТЬ СОБАКУ, КОТОРАЯ НАПАЛА НА ВАШУ!!! Это самая опасная ошибка и, увы, достаточно частая. Если ваш противник - крупная служебная (или не дай Бог, участвовавшая в боях) собака, то ваши удары только "подогреют" ее и она продолжит схватку с еще большим ожесточением, это в лучшем случае!
N.
Известно, что боль повышает общий уровень возбуждения, или, как говорят зоопсихологи, уровень активации, что, в свою очередь, усиливает агрессию. Поэтому довольно часто разыгрывается такая ситуация. К собаке, прогуливающейся с некоей экзальтированной мадам, подбегает другая собака. Мадам с визгом: "Заберите собаку!" бьет подошедшего пса поводком. Тот немедленно бросается в драку. Почему? Объясняю. Скорее всего, пес подошел познакомиться, показать себя, продемонстрировать незнакомцу свою стать, крутость. Все это - самое начальное проявление абсолютно нормального для собак социального поведения, базой для которого служит агрессия и которое дракой может и не закончится. Если ее не спровоцировать. Боль от удара поводком и запускает всю цепочку, которую я описал ранее.

Александр ХАБУРГАЕВ
По вашим замечаниям я понял, что может случиться и нечто более неприятное. Интересно, что может быть хуже собаки, с удвоенной силой возобновляющей истязание вашего любимца?
N.
Хуже может быть переадрессованная агрессия, где объектом "переадресовки" будете вы.

Игорь ГАЙ
То есть, если вы ударите собаку, которая была обучена борьбе с человеком, тогда она может с радостью "переключится" на вас. Далее получите удовольствие по полной программе, в зависимости от талантов собаки и уровня ее дрессировки.
Ну, есть еще один вариант, это если вы умеете бить и сразу убьете напавшую собаку, но с вашего позволения, я его рассматривать не буду, ибо нормальные люди, которым Бог дал разум, так не поступают. Но есть еще более вероятный путь развития ситуации, если вы в одиночку сунулись растаскивать собак: чужая собака на время "переключается" на вас, как на досадную помеху, которая мешает ей довести свое дело до логического конца, делает вам хорошие "дырки" и возобновляет хватку на вашей собаке.
Да, я знаю случай, когда дедушка в лесу схватил суковатую дубину, и обратил в бегство мощного пса, напавшего на его овчарку . Более того, вам наверняка расскажут массу подобных историй, которые быстро обрастают красочными подробностями и становятся байками. Если вы в своих действиях руководствуетесь кинологическим фольклором, то Бог вам судья, но если устному народному творчеству собачников вы предпочитаете профессиональный опыт, то я вам расскажу о СОТНЯХ ДРУГИХ СЛУЧАЕВ, когда подобные попытки побоями обратить в бегство чужую собаку кончались плачевно для тех, кто их предпринимал.
Александр ХАБУРГАЕВ
Оставим устное народное творчество собирателям фольклора, я думаю, большинству владельцев собак важнее проза жизни. И так, к дерущимся собакам подоспел второй хозяин, каковы наши дальнейшие действия?
Игорь ГАЙ
Есть популярный способ растаскивать дерущихся собак за задние лапы. Естественно, каждый тянет свою собаку, но делать это надо одновременно, согласованно -"Раз, два, взяли!" (зафиксировали в каждой руке по лапе) и только потом одновременно - "Растаскиваем!"

Имеется в виду, что тянут собак в тот момент, когда они пытаются изменить положение захвата друг друга. Понятно, что если тянут одну собаку, а другая в этот момент не зафиксирована и стоит на всех четырех конечностях, то в сухом остатке - рваные раны (естественно у той собаки, которую тянут).
Пример - питбультерьер вцепился в морду овчарке (кстати, не смотря на все призывы владельца питбуля не подпускать овчарку и взять на поводок, ее хозяин только усмехался!) Естественно писк, визг… и хозяин овчарки не придумал ничего удачнее, чем схватить ее за задние лапы и тянуть на себя. Бегу на помощь к владельцам и кричу: "Брось собаку!!!", но то ли человек бестолковый попался, то ли в шоке плохо понимал, что происходит, только тянет ее и тянет… Хорошо, что вовремя подоспел, а то вытянул бы свою собаку без носа.
Александр ХАБУРГАЕВ
Мне приходилось видеть на собачьих боях как ловко питмены "снимают" свою собаку с другой. Есть свои приспособления, свои хитрости, неужели они не могут стать достоянием владельцев других пород?
Игорь ГАЙ
Почему нельзя? Можно.. Это отдельная тема "бои", к которой мы с вами все идем и идем (уже четыре номера) и все никак не дойдем. Я уже говорил, что бои ни в коем случае нельзя путать с дракой, поскольку там действуют очень жесткие правила, и СИТУАЦИЯ ВСЕГДА ЧЕТКО КОНТРОЛИРУЕТСЯ. Я вижу на вашем лице выражение большого сомнения и смею вас уверить, что развею его, как только до этой темы все-таки доберемся. И, отчасти запоздало, отвечая вам, уважаемый N., оговорюсь, что имею в виду профессиональные бои, а не кровавый беспредел, в который их превращают некоторые недочеловеки. Так вот, нормальный хозяин "боевой" собаки просто НЕ ДОЛЖЕН ВЫХОДИТЬ С НЕЙ ГУЛЯТЬ БЕЗ РАЗЖИМКИ (СТЕКА ) (можно по-разному называть предметы для разжимания челюстей). Стек позволяет быстро разжать челюсти и "снять" собаку, но только в том случае, если другая собака зафиксирована другим владельцем. Я, к сожалению, не могу в рамках одной журнальной статьи обучить мастерству питмена, тут надо показывать и отрабатывать на практике, но некоторые наиболее полезные приемы показываю владельцам собак. У нас в клубе "ГАРД", вас могут им обучить и другие дрессировщики, только не стоит экспериментировать самому.
Александр ХАБУРГАЕВ
Ну есть и более известные доморощенные, кустарные способы: одни разливают водой, другие дуют в уши, третьи крутят гениталии, что из этого набора средств глупо, что преступно, а что целесообразно?
Игорь ГАЙ
По поводу всех действий, которые могут причинить, боль мы уже говорили. Что касается воды, я не думаю, что вы будете выходить на прогулку с полным ведром в руке, хотя… Помню дрессировал я одного стаффордширского терьера. Это был суперстафф! Однажды после занятий он даже выскочил на улицу и погнался за моей машиной, настолько его увлекал процесс защитной службы! Сразу скажу: эта собака в жизни вела себя совершенно адекватно. И до сих пор нет никаких проблем с ее поведением и лояльностью к людям (собаке уже 8 лет!) и даже намека на них.
Александр ХАБУРГАЕВ
Видимо "стафф" решил что вы с ним еще "не договорили"?
Игорь ГАЙ
Именно так. Так вот, через несколько дней я приехал на дачу к хозяевам этого стаффордшира заниматься с другой собакой. Суперстафф, который сидел в вольере, меня узнал и, естественно, "включился". Он так неистово рвался в бой, что дедушка семейства вынужден был регулярно поливать его холодной водой из ведра. Так вот, каждая такая процедура охлаждала его пыл на несколько минут. Это к вопросу об эффективности ледяной воды, (хотя, конечно, проще и правильнее было перевести эту собаку в другой вольер, запереть в доме, т.е. убрать с глаз долой!)
N.
Кстати о ведрах. Мне как-то довелось разнимать одну собачью драку. Так вот, разлить драчунов водой не удалось. Один из псов, разозленный изначально неджентльменским поведением соперника, никак не хотел отпускать врага. Тогда мне пришла идея надеть на голову собаки, прекратившей хватку, ведро, что я улучив момент и исполнил, не обращая внимание на вопли её хозяев. Потеряв из виду оскаленную морду врага (этолог сказал бы - потеряв мощнейший стимул), пес-упрямец захват ослабил и был "снят" с шеи противника владельцем. Случай курьезный, но поучительный. Кстати, категорически не советую, кому бы то ни было пробовать повторить на практике описанный выше способ. Для его удачного применения слишком много "звезд" должно совпасть и слишком много нюансов надо учитывать. А вообще, проконсультируйтесь относительно техники растаскивания собак у хорошего тренера.
Игорь ГАЙ
Вам бы уважаемый, не собак гонять, а, как говорил один литературный герой, романы писать. А, теперь главное: ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ НАУЧИТЬ ХОЗЯЕВ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ДРАКУ СОБАК, ЧЕМ УЧИТЬ ИХ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО РАСТАСКИВАТЬ!!!! Я считаю, что КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕРУЩЕЙСЯ СОБАКИ ОБЯЗАН ПРОЙТИ КУРС ОБУЧЕНИЯ ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ - это его долг. Он должен знать, что и как следует делать в различных обстоятельствах, брать на себя руководство общими действиями, если происходит конфликт с участием его собаки, а ваше дело, как хозяину другой собаки помогать.
Вот вам, пожалуйста, случай из практики: питбуль валит на спину ротвейлера... Кричу хозяину поверженной собаки: "Хватай его обеими руками за ошейник и держи крепче!" Мне необходимо чтобы ротвейлер был "зафиксирован" и не мог меня достать, когда я буду разжимать челюсти питбулю. Но хозяин ротвейлера вместо того, чтобы помогать, пребывает в состоянии прострации. Конечно, я не хочу получить лишние "дырки", а главное - если ротвейлер меня таким образом нейтрализует, когда я буду разжимать челюсти своей собаки, то будет некому избавить его от питбуля. Пока я все это втолковываю хозяину несчастной собаки, уходит драгоценное время! Я предвижу упреки и забегаю вперед - во-первых, не моя вина была в том, что не удалось предотвратить драку, а во-вторых, все кончилось относительно благополучно, хотя могло кончиться еще благополучнее, если бы не амбиции некоторых владельцев.
Александр ХАБУРГАЕВ
Мы с вами совсем забыли про хозяев мелких собак, которые хоть и случаются зачинщиками драк, провоцируя своих крупных сородичей на агрессивные действия, но и нередко становятся невинными жертвами. Если у хозяина большой, серьезной собаки все в порядке с мозгами и совестью, то ему не надо долго объяснять, что от него требуется, чтобы свести к минимуму возможности столкновения его животного с другим. А как вести себя трепетным владельцам ненаглядных крошек в жестоком и враждебном мире, переполненном огромными и ужасными собаками.
Игорь ГАЙ
Во-первых, пересмотреть свое отношение к этому "ужасному миру" и попытаться понять логику всего того, что там происходит с собаками. Кстати, по моим наблюдениям, самая распространенная ситуация, когда мелкие собаки страдают от крупных выглядит примерно так: хозяйка маленькой собаки сразу же начинает нервничать, как только на горизонте появляется большая (а то и истерически кричать ее хозяину, все, что она думает по поводу и него, его пса и всех, кто крупнее ее чада). Если, не дай Бог, большая собака направляется в их сторону, то хватает свою крошку на руки и продолжает истерику. Затем, большая собака, которая, может быть, просто хотела внимательно разглядеть и понюхать (из праздного любопытства) меньшого собрата, резко меняет свои планы и бросается на него. Очень часто при этом "дырки" появляются на тех руках, которые его держат.
N.
Да это стандартная ситуация. Дело в том, что с визгом и истерикой хватая на руки маленькую собачку, вы провоцируете крупную собаку на атаку. Ведь с точки зрения крупной собаки вы вовсе не берете горячо любимую "лялю" на ручки. Напротив, вы именно хватаете её, то есть сами первыми начинаете охоту.
Собаки - животные стайные, привыкли действовать коллективно, так что по простоте душевной в этой ситуации напавший пес просто помогает вам охотиться. А если вы при этом еще и истошно кричите на высоких частотах… Тут уж точно изначально может и миролюбивый пес начинает воспринимать все происходящее как сигнал охотничьего рожка, возвещающий о начале травли. Был в моей практике случай, когда пес, который никогда за свою девятилетнюю жизнь не покусал ни одного щенка, бросился на щенка спаниеля, которого хозяйка с воплем схватила на руки. Промахнувшись, пес хватанул незадачливую хозяйку за руку, та инстинктивно отпустила спаниельку и … инцидент был исчерпан. Атаковавший сразу потерял интерес к происходящему.
Но бывает, на прогулке вы встречаете настоящих "отморозков" или, если хотите, идиотов, которые ни за что не возьмут свою агрессивную собаку на поводок. Такая собака может напасть на вашего песика. Что делать? Самое главное, как правильно говорилось, внимательно смотрите, не появилась ли в поле зрения незнакомая или - наоборот, печально знакомая крупная собака, свободно бегающая без поводка. Тогда у вас два выхода из потенциально неприятной ситуации: первый - немедленно увести свою собачку, второй - закрыть её своей спиной, чтобы ни в коем случае не видно было, как вы берете ее на руки, и быстро удалится.
Игорь ГАЙ
По-моему, мне уже нечего добавить к сказанному. В свою очередь, хочу только резюмировать все вышеизложенное: сколько существуют на планете собаки, столько между ними завязываются драки. Они были, есть и будут. Если человек действительно умнее своего четвероногого друга, то он (со своей стороны) сведет вероятность их возникновения к минимуму и вправе требовать этого и от других homo sapiens, если глупее (увы, бывает и такое) то его следует воспитывать при помощи отрицательного подкрепления (наказаний, предусмотренных законом). Другого выхода я не вижу.
Александр ХАБУРГАЕВ
Во всяком случае, если всем, кто дочитал этот материал до конца, станет окончательно ясно, почему в наморднике и на поводке должны гулять не только питбули и кавказские овчарки, но и пудели с болонками (хотя бы на поводках), то я целый месяц, до выхода следующего номера нашего журнала буду спокойно засыпать с приятным чувством выполненного долга.

[Voland555]

Troevlodke, Почему вы решили, что фигурант, работающий защиту в IPO, не может работать ЗКС? Странные у вас, однако, понятия. Статья интересная, вот если бы все владельцы собак почитали и ей следовали. …

[gela]

В статье описано всё как бы общеизвестное, хотя и полезное.
Мы больше боимся детей с лопатками и ведёрками, неконтролируемо выкатывающихся прямо под ноги с визгом "Мама, смотли какая собаська!!!!" и наровящих этой самой лопаткой "собаську" и огреть - наверное, от переизбытка чувств. В этих случаях у меня появляется рык "Уберите ребёнка!" и Кешка хватается на руки.

[Рыжая пантера]

troevlodke, на твой вопрос выкладывать ли дальше подобные статьи - ответ ДА

[Sonrisa]

Если собака умная - ее воспитывать особо не надо, а если дура, извините за выражение, то тут ничего не поделаешь. Когда у меня был собак, его никто не воспитывал, но это была самая умная собака на планете, по-моему.

[fotograf5]

cha, Блин,да потмство все охраняют,даже мыши-но на охрану-то идут специализированные породы собак,а не подствольные..

[cha]

troevlodke, а я разве упоминала в своем посте, что мне нужна охранная собака ? кажется, я даже специально отметила, что (цитата: И этот факт принят мною как данность, без малейших намерений изменить в данном направлении личность своей собаки.) Вопрос был задан не в контексте..."лабры тупые и трусливые" просто интересно раскопать суть - почему. Статья о этике владельцев собак, приведенная Вами, разумеется бесспорно правильная. Но наивно было бы отрицать, что бывают ситуации, которые прогнозировать владелец не сможет, как скажем произошло у одной дамы, совместившей прогулку с ребенком и прогулку с собакой. В процессе на них напал стафф, лаб ситуацию полностью проигнорировал. Этот случай не единичный. Я бы не хотела отклоняться от темы объясняя, мотивацию выбора породы (тем более к моей собаке у меня претензий никаких нет), или что можно было там убежать и т.п., речь не об этом. Мне интересно что они думают, грубо говоря считают ли они хозяина, ребенка, щенка, членами своего прайда, и если да, почему не реагируют ?

[cha]

Сообщение от fotograf5

cha, Блин,да потмство все охраняют,даже мыши-но на охрану-то идут специализированные породы собак,а не подствольные..

fotograf5, пояснения в моему вопросу в предыдущем посте.
Возможно я неточно высказалась, разумеется речь не о том, чтобы пройти с лабом курс ЗКС.

[cha]

Сообщение от Sonrisa

Если собака умная - ее воспитывать особо не надо, а если дура, извините за выражение, то тут ничего не поделаешь. Когда у меня был собак, его никто не воспитывал, но это была самая умная собака на планете, по-моему.

Могу Вам 1000% сказать, что воспитывать надо ЛЮБУЮ собу. А уж умную особенно. Как-то помнится на форуме Кот и Пес была боольшущая тема об альфадоминантном ротваке по кличке Бакс. Умен - дьявольски, сейсас ему два года, при том что он, идеально вышколен, контролируют эту собаку ежеминутно. В принципе примеров масса, вывод один только - воспитание обязательно для любой собы.

[Katran]

Сообщение от troevlodke

Katran, а как долго он сдесь пробудет? и готовит только по ИПО, я все таки решила что для меня нет милее ЗКС, и ОКД

Будет он недолго около 2 недель! IPO - это все лучшее, что есть в защите! А ЗКС практически весь переделан под IPO. Сравните сами нормативы разных лет, тут любят 1969 год и последнии правила 2004 г. Я сам бегал фигурантом на Чемпионате России по ЗКС у нас РОСТО, ух и давно это было, все отличается не намного, но IPO сложнее и тем интереснее. Хорошей собаке все равно, главное дай себя проявить! Повторяю, мы ездили специально в г. Пензу за такими фигурантами для своих собак. А воронежцам ни надо ехать, он будет здесь. Боюсь только реально никто не занимается ни ЗКС , ни IPO предпочитают просто покупать дипломы и не замарачиваться дрессировкой. В этом вся и проблема для Воронежа, разговоров много, а реальной работы 0,...хрен десятой!!! Ну будем сами использовать эту возможность на все 200%!!!

[troevlodke]

Voland555, а кто сказал что я так решила я просто спрасила каким видом он занимается?
cha, возможно не все лабры одинаковы, ваш может защитит надо тестировать, это мой мнение. я допустим их не считаю ни глупыми ни трусливыми, то что любая собака считает семью своей стаей это точно, но вот как она поставит себя в этой стае, может пес решил что это его необходимо охранять. ну это так мысли в слух, только не надо думать что это мое утверждение - я предпологаю.

[troevlodke]

может этот материал поможет определить какой ранг занимает ваша собака, я уже призадумалась, завтра начну по другому воспитывать песика

Всем собакам, независимо от их размеров и пропорций, свойственны те же модели поведения, что и их далеким предкам, и все они проходят через одни и те же периоды развития. С течением времени, однако, люди сумели изменить первоначальный прототип до такой степени, что в иных случаях он уже неузнаваем. Именно потому, что мы добились такого широкого разнообразия пород в соответствии с разнообразными потребностями и желаниями людей, собаки стали столь популярны.
В течение столетий одомашнивание собак привело к тому, что они в основном занимают подчиненное положение. Несмотря на это, если собака до достижения ею возраста четырнадцати месяцев не социализирована обществе людей, шансы на формирование крепкой вязи с нею весьма невелики, а в иных случаях и вовсе равны нулю. Отсюда следует, что взаимная симпатия человека и собаки не является унаследованной. Контакты и связи с человеком закрепляются в психике собаки в очень раннем возрасте. Такая ранняя социализация и то, что мы прямоходящие существа и поэтому, с точки зрения собаки, больше подходим на роль вожака, помогают нам поддерживать контроль за поведением собак. Иногда мы теряем этот контроль, и это кончается тем, что собаки кусают руку, которая их кормит.
Если на время забыть о различиях между собаками разных пород и посмотреть на собаку как существо с унаследованными инстинктами, то вскоре становится понятным, почему случаются такие происшествия. Рассматриваем ли мы социальную структуру волчьей стаи, стаи диких собак или домашнюю собаку, мы имеем дело со стайными животными. Для сохранения существующей социальной иерархической структуры каждой стае необходим лидер - вожак.
Членам стаи волков или диких собак довольно легко усвоить существующие правила, потому что в стае есть установившаяся иерархия, в которой каждый знает свое место. Чем выше позиция, занимаемая животным в иерархии, тем больше у него преимуществ. Все животные подают знаки одинаковыми позами и сигналами тела, и все способны их воспринимать. Если нижестоящая особь попытается посягнуть на то, что обычно является привилегией вожака - все, что необходимо для наведения порядка, это испепеляющий взгляд вожака.
Глядя на домашнюю собаку, мы видим, что вследствие жизни в смешанной стае “человек-собака” понимание правил становится для нее затруднительным. Мы, люди, пытаемся научить собаку воспринимать наши ценности. Собака способна к обучению только на своем уровне и может понимать только собачьи ценности. В итоге мы все запутываем, и то, что собака постепенно приучается жить с такими непоследовательными существами, как мы, делает ей честь.
Теперь рассмотрим некоторые права и привилегии, которыми пользуется вожак стаи, и сравним их с теми, которые мы, хозяева, предоставляем или которых, напротив, лишаем наших собак. Это нужно, чтобы разобраться, где происходит нарушение коммуникации между видами и как мы приходим к тому, что называется “непослушание собаки”. Многие мои клиенты признаются, что позволяют своим собакам вспрыгивать на кресло и сидеть рядом, когда они смотрят телевизор. Большинству из этих собак также разрешают прыгать и в кровать, хотя бы утром, чтобы приласкать их. Почти у всех этих собак есть собственная корзинка или подстилка, где они спят. Многие любят также занимать другие уголки дома, там их излюбленные места отдыха, например под кухонным столом или за креслом гостиной, и так далее. Когда я спрашиваю хозяев, удобные ли это места, они отвечают, что сами никогда не проверяли, но думают, что там удобно. Однако в таких домах место, где спит собака, неприкосновенно, а сама она может спать там, где ей нравится. Кто же там вожак стаи?!
Собаки - хищники, следовательно, для них пища чрезвычайно важна, и не просто чтобы выжить: пища представляет собой одно из средств поддержания социальной иерархии. Недавно одна моя клиентка сказала мне, что ее муж работает не всегда в одно и то же время. Поэтому иногда они ужинают рано, в пять, иногда в семь часов. Собаку всегда кормят в шесть. Чего хозяйка не могла понять, так это почему их пес никогда не попрошайничал у стола, когда они ели рано, однако, когда они ели позже, он всегда просил, хотя ему никогда не давали еду со стола. В стае вожаку предоставлено право выбирать лучшие куски и, разумеется, есть первым. Остальные члены стаи могут есть, что останется, если только вожак не вздумает поесть еще. Когда семья ужинала в более ранний час, собака, несмотря на то, что была голодна, инстинктивно знала, что нужно дожидаться еды, которая останется после трапезы людей. А когда собаке позволяли есть первой, инстинкты подсказывали, что ей полагается и та еда, которая осталась, и та, которую ели другие члены семьи. (В эту область вторгается обладание, см. раздел о защите пищи)
Одна из самых популярных игр для забавы с любой молодой собакой - это перетягивание. В магазинах, торгующих товарами для животных, имеются специальные игрушки, устроенные так, чтобы человек и собака могли держаться за ее концы. Обычно мы позволяем собаке побеждать в этой игре, потому что восхищаемся упорством и увлеченностью, которые она вносит в свои игры, несмотря на то, что мы знаем свое превосходство в силе. Соответственно, возиться и бороться с собакой очень весело... пока молодой пес вдруг не становится агрессивным, и как раз тут мы уступаем, не дожидаясь, чтобы он вышел из повиновения. Поскольку собака является хищником и охотником, на первом месте у нее инстинктивное стремление не получить телесных повреждений, и по этой причине все, связанное с уровнем доминирования-подчинения, формируется в игре. Мы не должны давать понять нашим молодым собакам, что для победы надо рычать, тянуть и упираться. Нельзя, кроме того, чтобы собака знала, что когда мы в шутку боремся с ней, то потом уступаем.
Многие из моих клиентов признают, что, когда они поднимаются по лестнице, собака бросается вперед, обгоняя их, а затем на верхней ступеньке поворачивается и ждет, пока они подойдут. Мы об этом не задумываемся и обычно смотрим не на собаку, а себе под ноги. А какой представляется ситуация нашей собаке? Проявления уважения у собак и волков выражаются в том, что голова низко опущена и вытянута вперед, кроме того, животное избегает всякого визуального контакта.
Двери - это ключевая зона в доме, когда речь идет о собаках. Дверь - это вход в жилище (логово), это также и узкий проход. Сколько раз мне приходилось слышать, что собака рвется войти в двери раньше, чем хозяин. Обычно это расценивается как энтузиазм собаки. Также очень часто хозяева говорят, что собака ленива: она укладывается поперек прохода на кухню (или в другую комнату, где, кстати, всегда кто-то есть и кипит работа) и, если ей прикажут подвинуться, только потягивается и рычит. Обычно все кончается тем, что хозяева не тревожат спящую собаку, а обходят ее стороной. Дело в том, что, когда вожак отдыхает, другие члены стаи заботятся о том, чтобы его не потревожить. Приближаясь к узкому проходу, все другие отступают, чтобы первым пропустить вожака. Это все - инстинкты собаки и волка. Если вдуматься, то они характерны и для человека.
Высокому положению соответствуют определенные привилегии. Сколько раз бывало - вы сидите, сосредоточившись на какой-нибудь программе или сводке телевизионных новостей, как вдруг собака подталкивает носом вашу руку, она хочет, чтобы ее приласкали. Чаще всего мы реагируем немедленно, отчасти потому, что знаем: собака не отстанет, просмотр интересующей нас программы хочешь не хочешь придется прервать; отчасти потому, что мы не хотим, чтобы собака думала, будто ее не любят. А если уж говорить начистоту, нам изрядно льстит проявление собачьей привязанности. А на самом деле происходит вот что: это собака решила, кто, когда и сколько времени должен ее гладить. Если попозже вечером вы попытаетесь подозвать свою собаку, вполне возможно, что вы не добьетесь никакой реакции, кроме взгляда в вашу сторону, потягивания и ворчания. Тут вы, конечно, улыбнетесь и вспомните поговорку: “Не будите спящую собаку”.
Сами того не осознавая, мы попадаем в ситуацию, в которой, с точки зрения собаки:
1) она спит, где пожелает, но на ее месте не спит никто,
2) она всегда получает долю имеющейся еды, а мы едим, что останется,
3) она может победить во всех играх, где есть силовая борьба,
4) ежедневно мы демонстрируем уважение к ее более высокому рангу,
5) мы разрешаем ей идти впереди в узких проходах и не беспокоим ее, когда передвигаемся в помещениях,
6) мы отвечаем на ее требования ласки, но миримся с ее нежеланием подчиняться нашим требованиям.
Все это - права вожака стаи. Наши собаки их не просят, мы, сами того не осознавая, предоставили им эти права. Если мы по неведению возвели нашу собаку в такой высокий ранг, мы должны смириться с тем, что собака берет на себя ответственность за дело, которое мы ей доверили.
В обязанности вожака входит:
1) вести за собой стаю - вот почему собака тянет поводок,
2) следить, чтобы члены стаи держались вместе, - вот почему собака бегает взад и вперед, когда ее отпускают с поводка (если вы понаблюдаете за ней, то увидите, что она всегда бегает кругами вокруг нас - собака нас пасет),
3) защищать стаю - вот почему она агрессивна по отношению к другим собакам, вторгшимся на нашу территорию, или дает понять людям, пробегающим мимо трусцой, что им лучше держаться подальше,
4) начинать охоту - именно это обычно делает собака, когда мы жалуемся на то, что она от нас убегает,
5) защищать жилище - вот почему она агрессивно или бурно реагирует на посетителей.
Этот перечень бесконечен, и многие сходные модели поведения будут обсуждаться в следующих разделах. Собаки, которые следуют этим моделям поведения, не обязательно плохие, непослушные или агрессивные, обычно это просто собаки, принявшие на себя ответственность, которую мы, сами того не подозревая, взвалили на них.
© Джон Фишер "О чем думает ваша собака"

[Carlsson]

Katran, и сколько же стоит одно занятие с этим фигурантом??