Гомеопатия - за и против

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

Еще хочу отметить, что мои попытки дать информацию как о системе регистрации и сертификации гомеопатических препаратов в Европе и любые другие информационные топики были полностью проигнорированы, так как сказать по-видимому особо нечего в ответ,

мои ответы и вопросы вы успешно проигнорировали.

[Авгур]

Сообщение от ЗвездаЗвездей

вы, конечно врач, вам виднее, но мне кажется, вы слегка преувеличиваете по поводу 1-2 дней. Смотря, что за болезнь

Это точно - преувеличиваю - в моей специальности это минутами измеряется, если подождать - то это часы(сутки уже великовато). На самом то деле эффективность большинства "моих" препаратов можно за сутки-часы-минуты оценить, если нет - назначается другой препарат или класс. А ждать 4 недели - это непозволительная роскошь, хорошо, что это позволяют люди, которые особо то и не больны или "хроники" - за это время и само чаще проходит(ремиссия наступает) или по скорой в стационар(что неоднократно наблюдал) - как грань то провести помог или нет катушек?, когда сам организм за этот период себя восстанавливает и без них(при благоприятных исходах) ,а в противном случаи (по скорой к нам).
Более чем уверен - и храняться и принимаются катушки неправильно(писал - см. выше) и не важно что говорит личный гомеопат - ранее приведенные цитаты - закон приема гомеопатии(Вы, положа руку на серце - неужели за весь период лечения с продуктами не употребляли кофеин(чай, кофе, большинство напитков) и пр. несовместимостей, неужели храните гомеопатию в экранированной от электро-магитных лучей емкости без запаха, а берете катушек не руками ,а стеклянной ложечной, не касаясь соседних,......?) - и как же тогда вообще можно оценивать что именно подействовало: осознание приема, сам прием или самостоятельное восстановление+возможно более правильный режим питания, более правильный режим труда и отдыха, ограничение вредностей на период лечения(4 нед), употребление здоровой пищи , прогулки по свежему воздоху, положение положительных эмоций,..... - ведь это все гомеопатом рекомендуется?

[Авгур]

ЗвездаЗвездей, Кстати недавно натолкнулся(успокойтесь это не против гомеопатии , а да же за:

....Свой опыт Ганеман обобщил в объемном труде «Органон врачебного искусства» (первое издание - 1810 год), который он редактировал и переиздавал пять раз, шестое издание увидело свет уже после смерти основателя гомеопатии. Эта книга стала библией гомеопатов и отправной точкой распространения гомеопатии по всей планете. Нельзя не отметить, что изначально это учение было более прогрессивным, чем остальная медицина того времени. В отличие от обычных врачей, гомеопаты большое внимание уделяли духовной составляющей заболевания, режиму и питанию. Однако по мере накопления новых знаний аллопатическая (по терминологии Ганемана) медицина к концу XIX века сделала большой шаг вперед, а гомеопатия осталась на прежних позициях, превратившись в достаточно неприятную для врачей оппозицию. Так, Американская медицинская ассоциация (АМА) была создана в 1847 году в основном в целях организованного противостояния гомеопатам.

Принцип лечения подобного подобным сыграл свою роль и в развитии классической медицины. Примером может служить вакцинопрофилактика: болезнь предотвращается введением в организм человека ослабленного или убитого возбудителя. А вот принцип бесконечных разведений (к последнему изданию Ганеман созрел до максимальных потенций, объявив их наиболее мощными и эффективными) научного подтверждения не получил.

Почему гомеопатия не лечит

А теперь о том, чего Ганеман не знал и знать не мог. Речь пойдет о разведениях с точки зрения более поздних воззрений физики и химии на природу вещества. Берем самую обычную поваренную соль. Как мы знаем в наши дни, ее молекулярная масса равна 58,44, то есть в 58,44 г соли (одном моле) содержится округленно 6,022 x 1023 молекул NaCl.

Теперь будем делать из соли гомеопатические разведения. Для стартового раствора возьмем один литр воды и разведем в нем 58,44 г натрия хлорида. Теперь мы имеем литр воды, в которой плавают 6,022 x 1023 молекул нашей соли.

Готовим сотенные разведения, обозначаемые буквой С. Для приготовления первого сотенного разведения (1С) мы берем 10 мл из стартового раствора и добавляем к нему 990 мл чистой воды. То есть количество молекул с каждым новым разведением уменьшается в 100 раз.

На практике получаем следующее: разведение 1С содержит 6,022 x 1021 молекул NaCl, разведение 10С - уже 6022 молекулы. В разведении 11С можно обнаружить 60 молекул NaCl, а вот в разведении 12С - всего 0,6 молекулы. Другими словами, существует лишь 60%-ная вероятность, что в 12С можно найти одну молекулу начального вещества. Где-то здесь проходит граница между хоть каким-то теоретическим обоснованием, почему могут работать гомеопатические препараты. В дальнейшем мы будем растворять воду водой до бесконечности, ведь существуют разведения 30С, 100С, 200С и даже больше.

Собственно, этот факт и остается самым большим камнем преткновения для людей со скептическим складом ума. Даже если в 12С и окажется 1 молекула действующего вещества, почему должна действовать именно она, а не молекулы примесей, которых предостаточно в любой воде? Почему натрий и хлор, как в нашем примере, а не магний, кальций, фосфор и разношерстная органика? Ведь их значительно больше.

Ганеман объяснял, что передается «дух лекарства«, современные его последователи уцепились за «память воды». Однако ни то, ни другое не выдерживает никакой критики. Действительно, в электромагнитном поле удается «построить» молекулы воды в некую последовательность. Вот только возвращаются они к своему исходному хаотичному состоянию через некоторое время после снятия поля. Некоторое - это нано- или микросекунды.

Как проверить?

Но может быть, мы просто чего-то не знаем о мироздании? Безусловно, многое еще неизвестно. Когда-то люди были уверены, что радиосвязь через Атлантику невозможна, не зная, что радиоволны отражаются от атмосферы и для их приема не обязательно быть в зоне прямой видимости. А несколько сот лет назад Землю вообще считали плоской.

Тем не менее радио все-таки работает, и это можно проверить. А вот проверить гомеопатию почему-то не получается. Старейший и авторитетнейший медицинский журнал The Lancet неоднократно публиковал обзоры работ на тему гомеопатии, последний датируется 2005 годом. И всегда вырисовывалась интересная картина. Если дизайн исследований был нарушен, то проявлялся слабый, но все-таки положительный эффект гомеопатии, чуть выходящий за пределы статистической погрешности. Если же ошибок не было, и гомеопатия, и плацебо оказывали на пациентов примерно одинаковое действие.

Между тем инструментарий проверки уже существует, находится он в арсенале доказательной медицины (evidence-based medicine). Это определенный набор требований к клиническим исследованиям, позволяющий отделить зерна от плевел. Через горнило такой проверки уже не прошли многие аллопатические препараты и методики, порой достаточно известные. То же самое касается «альтернативной« медицины вообще и гомеопатии в частности. Ну не удается доказать, что en masse гомеопатия работает. По крайней мере пока не удается.

Почему гомеопатия лечит

Доказательная медицина - это, конечно, хорошо. Но с другой стороны, мы имеем массу примеров, когда после обращения к гомеопатам люди излечивались. Причем зачастую от таких болячек, с которыми не справлялись «официальные» врачи.

Например, во время эпидемии холеры в Лондоне (XIX век) смертность в гомеопатическом госпитале была в три раза ниже, чем в обычном. Да и в наше время найдется не одна сотня человек, которым помогли гомеопаты. В чем причина? Это были какие-то другие, «правильные» последователи Ганемана? Отнюдь нет. Есть несколько случаев, когда врач-гомеопат действительно оказывается весьма полезным.

Возьмем пример с лондонской холерой. Классическая медицина тогда не умела обращаться с этим заболеванием, и потому больных лечили кровопусканиями, мышьяком, ртутью и прочими жуткими препаратами и методиками, от которых многие умирали раньше, чем от холеры. А в гомеопатическом госпитале не делали этого, давали простую воду - ой, простите, гомеопатические препараты. В результате выживало гораздо больше народу.

В наше время этот принцип тоже работает. Далеко не все участковые педиатры обладают интеллектом доктора Хауса. Кроме того, за 12 минут, отводимых на первичный прием пациента, практически невозможно толком ничего о нем разузнать, как следует простукать, прощупать и прослушать. А доводилось ли вам когда-нибудь видеть огромные очереди в гомеопатических клиниках или слышать словосочетание «участковый гомеопат»? Нет. Гомеопаты работают в частном секторе, поэтому могут позволить себе два часа собирать анамнез и опрашивать больного. Они банально владеют б***243;льшим объемом информации о пациенте, чем их муниципально-поликлинические братья во халате. Поэтому процент диагностических ошибок - в абсолютных цифрах - у гомеопатов будет меньше. А вот если попробовать сыграть в игру и поменяться местами, не уверен, что «альтернативные» врачи будут выглядеть столь же блестяще.

Маленькие хитрости

Гомеопаты очень тщательно подбирают пациентов. Пневмонии, лакунарные ангины, гнойные отиты, менингиты - со всем этим вменяемый гомеопат связываться не будет. По этой же причине никогда не приходилось слышать, что какой-то больной после тяжелой гомеопатической операции умер потом в гомеопатической реанимации. Поэтому на гомеопатах никогда не будет ярлыка «врача-убийцы», он справляется со всем, за что берется. Просто потому, что у него есть выбор, какого нет у врача «скорой», например.

Еще один прием - использование средств аллопатической медицины. Например, при кожных проблемах назначаются классические гомеопатические горошки и выдается рецепт с прописью какой-нибудь мази с цинком и прочими проверенными и реально действующими вещами. При этом на горошках делается акцент, их прием расписывается очень подробно, вплоть до часов и минут, объясняется, с какими продуктами можно их сочетать, а с какими нет, а вот про мазь упоминается вскользь. Причем горошки нужно пить, например, месяц по сложной схеме, а мазью мазаться дней пять (а больше при этом заболевании и не требуется). После того как проблема исчезнет, что именно пациент будет считать излечившим его средством? Риторический вопрос.

Кстати, на идее совмещения обычной медицины и гомеопатии выросло целое новое направление, гомотоксикология, именуемое «современной гомеопатией». Ее основоположник - Ганс Генрих Рекевег, сформулировавший теорию гомотоксинов («человеческих токсинов») в 40-х годах XX века. Значительное количество продаваемых в наше время готовых «гомеопатических» препаратов по сути являются гомотоксикологическими, то есть конвейерным способом произведенной причудливой смесью действующих начал. Классические ганемановские гомеопаты встретили новинку в штыки, ведь попирается один из основных принципов - индивидуальный подбор и ручное изготовление препаратов. В России одной из метаморфоз этой теории стало учение о «шлаках», от которых необходимо «чиститься».

Ну и последний прием из арсенала недобросовестных представителей любых ветвей и направлений медицины - найти несуществующую болезнь, а потом ее мужественно вылечить.

Лечит больного все-таки не медицина, а врач. Если он грамотный специалист, на самом деле не так уж важно, как именно он называется. Если гомеопат женщину с кистой яичника отправит к гинекологу, а алиментарное ожирение будет лечить горошками, которые по странному стечению обстоятельств никак не совместимы с мучными и жирными продуктами, - честь и хвала такому гомеопату, он настоящий врач. А если гомеопат требует отказаться от антибиотиков при гнойном процессе или предлагает лечить разведениями малярию, туберкулез, диарею у детей или ВИЧ-инфекцию - то это врач в разведении 1 на 10^200 (1*10 в 200 степени) и гнать его нужно от пациентов чем дальше, тем лучше. Впрочем, это правило с небольшими изменениями и дополнениями касается врача любой специальности - как официально признанной, так и «альтернативной». Главное, чтобы соблюдался основной принцип работы всех медиков, незыблемый еще со времен Гиппократа: «Primum non nocere! Прежде всего не навреди!»

Гомеопатия в законе

В российской номенклатуре специальностей, требующих высшего и послевузовского медицинского и фармацевтического образования, гомеопатия отсутствует

Традиционная, но не официальная

В постановлении Правительства РФ о лицензировании медицинской деятельности гомеопатии также нет, есть пункт о работах (услугах) по «применению методов традиционной медицины». Вообще документально вся медицина делится на три категории - официальная, традиционная (пиявки, гомеопатия, фитотерапия) и нетрадиционная (то, что не уместилось в рамки предыдущей категории).

Без клинических испытаний

Эффективность и безопасность лекарственных средств, зарегистрированных как гомеопатические (с соответствующей надписью на упаковке), не нужно доказывать клиническими испытаниями. Именно поэтому в описании суперпопулярного в РФ антипростудного средства можно прочитать следующий бред: «Действие препарата является результатом совокупного действия его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата».

По рекомендации ВОЗ

В августе 2009 года руководители профильных департаментов Всемирной организации здравоохранения впервые четко обозначили свою позицию по гомеопатии. На запрос представителей международной организации молодых врачей-исследователей The Voice of Young Science Network о применении гомеопатических средств для лечения ВИЧ-инфекции, гриппа, малярии, туберкулеза и диареи у детей был дан однозначный ответ: не рекомендуется.

Успокойтесь!

Многие болезни проходят самостоятельно, взять хоть ту же простуду

Горошек вместо гамбургеров

Многие болезни можно загнать в ремиссию обычной корректировкой диеты – и настоящие врачи, пошедшие в гомеопатию из-за безденежья, так распишут прием капель или горошков, что пациенту придется отказаться от некоторых видов продуктов или изменить свой образ жизни, ритм сна, труда и отдыха и т.п.

Лечение внушением

Нельзя недооценивать и эффект плацебо (внутренняя установка на излечение), особенно у внушаемых пациентов. Целая плеяда так называемых психосоматических заболеваний прекрасно поддается гомеопатической коррекции. В официальной медицине этот метод называется чреспредметной психотерапией, а в гомеопатии роль предмета играют те самые горошки или капли.

И кошке приятно…

Классический аргумент сторонников гомеопатии: «Она действует на детей и животных, а им неведомо плацебо». Да, действительно, сложно представить самовнушение у трехмесячного малыша или у вашей кошки. Но, если подумать, тут тоже срабатывает эффект психотерапии. Вы были напряжены, взволнованы, растеряны. А после визита к гомеопату, который уверил вас в эффективности назначенного лечения, расслабились. Ребенок или животное обязательно это почувствуют. При этом их можно поить раствором чего угодно в каком угодно разведении – на самом деле вылечили родителей или хозяев. Конечно, можно было бы сказать просто: «Успокойтесь!» Но магический ритуал с обследованием, составлением прописи, изготовлением лекарства, которое обязательно поможет, действует намного эффективнее.

Память подвела

О «памяти воды» заговорили в 1980-х, после публикации в авторитетном научном журнале Nature работы французского иммунолога Жака Бенвениста. Команда экспертов, прибывшая в лабораторию ученого, обнаружила, что описанные им опыты не воспроизводятся, статистические выкладки недостоверны, а некоторые его соавторы получают зарплату от одного из крупнейших производителей гомеопатических средств. В результате вместо Нобелевской премии доктор Бенвенист получил сразу две Игнобелевские (пародийная премия за антинаучность).

Новый всплеск интереса к помнящей воде возник вокруг работ «доктора альтернативной медицины» из Японии Масару Эмото. На этот раз, правда, обошлось без антипремий. Его опыты также не смогли повторить, а ведь воспроизводимость - основной критерий научного эксперимента. Кроме того, достаточно подключить простую логику. Почему вода должна «помнить» информацию о данном конкретном действующем веществе, а не о, например, моче брахиозавра, которой она была несколько миллионов лет назад?

Джеймс Рэнди, американский иллюзионист и разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что его фонд выплатит миллион долларов тому, кто продемонстрирует любые паранормальные способности, в том числе сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз до сих пор остается невостребованным.

Полная статья - здесь http://www.medstream.ru/blogs/3479/35242.html

как видите - в традиционной медицине все примерно то же самое только если бы было у врача столько же времени на каждого пациента, как у врача гомеопата, думаю результаты ошеломляющие были.

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

мои ответы и вопросы вы успешно проигнорировали.

Какие конкретно? В свое время на какие смог ответить - на все ответил. Я не врач, поэтому в вопросы лечения не лезу. Что касается гомеопатии как таковой - на что знаю ответ - даю.

[Naturals]

Авгур, отличная статья.
Я вот еще блог читала. Быт тут или нет?
http://blog-gomeopata.blogspot.com/2...g-post_28.html
Отличные ограничения. Я и без катышков здоровее стану.

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

Какие конкретно?

1. примеры положительных корректно проведенных двойных слепых рандом. исследований, доказывающих пользу гомеопрепаратов(а).
2. в германии гос страховки не оплачивают прием у гомеопата, а частные далеко не все.
3. читать пост 1362.
4. научиться понимать прочитанное

[Авгур]

Naturals, Да спасибо, я ранее уже выкладывал правила приема и ссылки на них - там еще больше ограничений.
Я не ищу специально и прицельно по данной теме, попадаются, когда я по свой части новости высматриваю, и то, что может оказаться полезным для меня и моих пациентов в смежных дисциплинах.

[za_ra_2_st_ra]

да и сама вода - это не то что нам рассказывали в школе. Вода - это не Н2О.
В ней присутствует куча неводы

Химические свойства. Лишь незначит. доля молекул (при 25°С - примерно 1 на 5*109) подвергается электролитич. диссоциации по схеме: Н2О Н+ + ОН-. Протон Н + в водной среде, взаимодействуя с молекулами воды, образует Н3О+ , объединяющийся с 1 молекулой Н2О в H5O2+. Расстояние О...О в таких комплексах заметно короче длины нормальной водородной связи между нейтральными молекулами. Но поскольку протон, по-видимому, находится не точно посредине этой укороченной связи, а ближе к одному из атомов О, можно считать, что в воде существует гидратированный ион оксония Н3О+ . Это явление играет большую роль в хим. процессах, происходящих в разл. системах, в т. ч. биологических. В частности, диссоциация воды - причина гидролиза солей слабых к-т и (или) оснований. Концентрация ионов Н+ и связанная с ней концентрация ионов ОН- -важные характеристики водных р-ров (см. Водородный показатель). Степень электролитич. диссоциации воды заметно возрастает при повышении т-ры.
Образование воды из элементов по р-ции Н2 + 1/2O2 Н2O ( Hoобр -242 кДж/моль для пара и -286 кДж/моль для жидкой воде) при низких т-рах в отсутствие катализаторов происходит крайне медленно, но скорость р-ции резко возрастает при повышении т-ры, и при 550 °С она происходит со взрывом. При снижении давления и возрастании т-ры равновесие сдвигается влево. Степень термич. диссоциации воды (%) при 100 кПа: 0,034 (1015°С), 0,74 (1711 °С), 8,6 (2215°С) и 11,1 (2483°С). Под действием УФ-излучения происходит фотодиссоциация воды на ионы Н+ и ОН-. Ионизирующее излучение вызывает радиолиз воды с образованием Н2, Н2О2 и своб. радикалов ; радиац. выход - примерно 4 распавшиеся молекулы на каждые 1,6*10-17 Дж поглощенной энергии излучения.

А если вспомнить и про зависимость свойств молеку от их пространственной ориентации - то термин абсолютно чистая вода , - это фикция. точно так же физики применяют термин абсолютный газ, хотя в природе такого не существует. просто так легче считать и общацо.

[za_ra_2_st_ra]

Авгур, скажи - ты когда получаешь пациента с сердечным приступом, например - лечишь сердце или способность сердца перекачивать кровь? сей час поясню. сердце -это объект, а перекачивание крови с помощью сердца - процесс (причем в случае с сердцем от этого процесса зависит и само сердце).
так вот - в своей практике ты больше используешь объектный подход или процессуальный?

[Авгур]

Сообщение от zaratustra2

Авгур, скажи - ты когда получаешь пациента с сердечным приступом, например - лечишь сердце или способность сердца перекачивать кровь? сей час поясню. сердце -это объект, а перекачивание крови с помощью сердца - процесс (причем в случае с сердцем от этого процесса зависит и само сердце).
так вот - в своей практике ты больше используешь объектный подход или процессуальный?

И ной раз я ее(кровь) вручную по полчаса перекачиваю. Я понял суть вопроса, но невозможно лечить физиологическую функцию - ее можно спротезировать, ее можно уменьшить или усилить(избавить от перегрузки исскуственным или естественным путем) - это дает время попытаться как то воздействоать на нарушенную целостность(анатомически, морфологически, клеточно...) функцию-выполняющего органа. Воздействуя на функциональность органа(искусственно управляя его активностью или спротезиров его функцию), мы стараемся сохранить целостность организма и не дать повредиться органам которые завися от этой функции. А одновременно с этим выполняется и параллельно и другие задачи.

Мою профессию в качестве примера лучше не брать - не показательно. Я могу сказать ,что и без сердца можно жить, можно жить и без почек,..... - но это качество жизни иного рода.

[Xenon]

Сообщение от zaratustra2

да и сама вода - это не то что нам рассказывали в школе. Вода - это не Н2О.
В ней присутствует куча неводы

Это должен знать любой, учившийся на естественном факультете. Общую химию у всех естественников преподают.

[Saule]

Xenon, еще раз оценила твое ЧЮ!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Авгур

за это время и само чаще проходит(ремиссия наступает) или по скорой в стационар

Ага.
Как говаривал один военврач,

"У нас в армии две болезни - херня и кабздец. При этом херня проходит сама, а кабздец вообще не лечится".

Так что, если гомеопатия в чём и преуспела, так это в самоизлечении херни.

Сообщение от Xenon

Общую химию у всех естественников преподают.

...но почти никто её не учит...

[Авгур]

Только даже если взять всего два вида молекул(кислород и водород) - получаем - воду, а также дейтерий и тритий(тяжелая и свехтяжелая вода), ну и еще перекись водорода. Так, что можно было и не лезть далее в дебри и пути диссоциации - уже получаем 4 разных в-ва с разными свойствами.

[В Ма]

Не хотела было про это писать, но уж очень к слову ... к чёрнодембельскому Смешно

Была у меня двоюродная бабуля, дедова сестрица. Ещё в бог знает каких 30-х годах 20 века стала она пользовать свои желудочные проблемы у очень известного московского гомеопата. Весьма успешно, о чём и поведала своей деревенской родне, когда барыней приехала навестить родимую чернозёмную тьмутаракань. По словам моей тётушки, деревенской учительницы, в доме которой всё это происходило, бабы восхищённо послушали, поудивлялись, поохали, погоревали, что их так никто не лечит. А потом за глаза вынесли вердикт: "Дуняшка-то блажь свою у хренопата заговаривает"

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

1. примеры положительных корректно проведенных двойных слепых рандом. исследований, доказывающих пользу гомеопрепаратов(а).
2. в германии гос страховки не оплачивают прием у гомеопата, а частные далеко не все.
3. читать пост 1362.
4. научиться понимать прочитанное

Пост 1362 пропустил... сейчас прочитал... вопросос там ко мне не было.

По поводу страховок - не все так однозначно, вот перевод статьи от 13.07.2010 - процесс только в стадии обсуждения

В связи с финансовыми трудностями, с которыми столкнулись государственные больничные кассы, газета Frankfurter Allgemeine комментирует дискуссию о возможности исключения гомеопатических средств из списка компенсируемых лекарств:

Многие люди свято верят в чудодейственную силу гомеопатии. Жаль только, что доказать это крайне трудно. Поэтому государственные больничные страховки, в общем-то, с полным основанием отказываются компенсировать расходы на таблетки, изготовляемые в строгом соответствии с лунными фазами. Кассы платят лишь в том случае, если эффективность лекарства научно доказана.

Кстати, некоторые государственные больничные кассы за дополнительную плату предлагают пакет услуг, включающий возмещение расходов на гомеопатические процедуры. Это один из способов удержать клиента и не позволить ему перейти в другую больничную кассу.

Ничего плохого в подобных предложениях нет, если за них не нужно платить всем застрахованным. Кроме того, даже в случае полного исключения всех гомеопатических средств из списка компенсируемых лекарств государственные больничные кассы сэкономить смогут очень немного.

Так что подобная дискуссия лишь отвлекает внимание от важных проблем здравоохранения, но зато вызывает доброе чувство у ее участников. Иными словами, дебаты носят характер плацебо.

Так что дискуссия только идет, а вы пишете что не оплачивают.

По поводу исследований - мы это уже обсудили с полгода тому назад. чего ж еще раз обсуждать. Если что-то новое узнаю - обязательно кину ссылочку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от В Ма

"Дуняшка-то блажь свою у хренопата заговаривает"

В мемориз!!!

[qwe]

Сообщение от Homeoshop

...

+100
на мои вопросы тоже частенько не отвечают

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

на мои вопросы тоже частенько не отвечают

чтобы задать невежественный вопрос достаточно 20-30 секунд, чтобы аргументированно на него ответить, не хватит, зачастую, и часа. обсуждать ваши благоглупости и благоглупости различного рода безмозглых клуш - жалко времени. посмеяться - это с удовольствием, ради этого и посещаю данную ветку. а дискутировать... уж увольте... было б с кем и о чем.

что такое современная медицина - это доказательства, а где нет доказательств приходится довольствоваться консенсусами и эмпирикой (но таких терра инкогнита с каждым годом все меньше). я, например, точно знаю, что одна инфузия зометы значительно снижает риск переломов у постменопаузальных женщин на срок 3 года или что например прием витаминных препаратов значимо увеличивает риск онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний. причем, это не вера или теоретические измышлизмы, а знание, т.е. я могу в любой момент доказать эти утверждения.
а гомеопатия позиционирует себя, как великая наука, реальная соперница медицины, так почему нет доказательств?! будут доказательства - будет применять в практике.

[Xenon]

Сообщение от Авгур

Только даже если взять всего два вида молекул(кислород и водород) - получаем - воду, а также дейтерий и тритий(тяжелая и свехтяжелая вода),

Ну почему, может быть H2O, D2O, T2O, HDO, HTO, TDO.

[qwe]

Сообщение от DrDmitry

чтобы задать невежественный вопрос достаточно 20-30 секунд, чтобы аргументированно на него ответить, не хватит, зачастую, и часа.

Абсолютно с Вами согласен!

[Naturals]

Сообщение от DrDmitry

прием витаминных препаратов значимо увеличивает риск онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний

Где можно об этом почитать? Спасибо.

[Авгур]

Сообщение от qwe

Сообщение от Homeoshop
...

+100
на мои вопросы тоже частенько не отвечают

Без обид!!! Но это классика:

КУКУШКА И ПЕТУХ

«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою не велички,
А песни, что***769; твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Всё ваша музыка плоха!..»


За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Как ни хвали кукушка петуха,
Как ни хвали петух кукушку,
Далеко им до Соловья.


Крылов Иван Андреевич

Впервые напечатана в сборнике «Сто русских литераторов», 1841

[QuickSilver]

Сообщение от Naturals

Где можно об этом почитать? Спасибо.

В пабмеде

[Авгур]

Сообщение от Xenon

Ну почему, может быть H2O, D2O, T2O, HDO, HTO, TDO.

А не рассматривал неестественные (искусственные)структуры.

[DrDmitry]

Сообщение от Naturals

Где можно об этом почитать?

PubMed. вбиваете сочетание слов на английском - получаете ответы (типа гугла) и читаете что-то вроде этого: The effect of beta-carotene supplementation on cancer incidence has been investigated in several randomized controlled trials. The objective was to review the effect of beta-carotene supplementation on cancer incidence in randomized trials by cancer site, beta-carotene supplementation characteristics and study population. Relevant trials were retrieved by searching PubMed (up to April 2009). Authors involved in selected studies were contacted for additional information. Thirteen publications reporting results from 9 randomized controlled trials were included. Overall, no effect of beta-carotene supplementation was observed on the incidence of all cancers combined (RR, 1.01; 95% CI, 0.98-1.04), pancreatic cancer (RR, 0.99; 95% CI, 0.73-1.36), colorectal cancer (RR, 0.96; 95% CI, 0.85-1.09), prostate cancer (RR, 0.99; 95% CI, 0.91-1.07), breast cancer (RR, 0.96; 95% CI, 0.85-1.10), melanoma (RR, 0.98; 95% CI, 0.65-1.46) and non melanoma skin cancer (RR, 0.99; 95% CI, 0.93-1.05). The incidence of lung and stomach cancers were significantly increased in individuals supplemented with beta-carotene at 20-30 mg day(-1) (RR, 1.16; 95% CI, 1.06-1.27 and RR, 1.34; 95% CI, 1.06-1.70), in smokers and asbestos workers (RR, 1.20; 95% CI, 1.07-1.34 and RR, 1.54; 95% CI, 1.08-2.19) compared to the placebo group. Beta-carotene supplementation has not been shown to have any beneficial effect on cancer prevention. Conversely, it was associated with increased risk not only of lung cancer but also of gastric cancer at doses of 20-30 mg day(-1), in smokers and asbestos workers. This study adds to the evidence that nutritional prevention of cancer through beta-carotene supplementation should not be recommended.

+ обзоры Кохрановского сообщества http://www.cochrane.org/

[Naturals]

DrDmitry, благодарю.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

PubMed. вбиваете сочетание слов на английском - получаете ответы (типа гугла) и читаете что-то вроде этого: The effect of beta-carotene supplementation on cancer incidence has been investigated in several randomized controlled trials. The objective was to review the effect of beta-carotene supplementation on cancer incidence in randomized trials by cancer site, beta-carotene supplementation characteristics and study population. Relevant trials were retrieved by searching PubMed (up to April 2009). Authors involved in selected studies were contacted for additional information. Thirteen publications reporting results from 9 randomized controlled trials were included. Overall, no effect of beta-carotene supplementation was observed on the incidence of all cancers combined (RR, 1.01; 95% CI, 0.98-1.04), pancreatic cancer (RR, 0.99; 95% CI, 0.73-1.36), colorectal cancer (RR, 0.96; 95% CI, 0.85-1.09), prostate cancer (RR, 0.99; 95% CI, 0.91-1.07), breast cancer (RR, 0.96; 95% CI, 0.85-1.10), melanoma (RR, 0.98; 95% CI, 0.65-1.46) and non melanoma skin cancer (RR, 0.99; 95% CI, 0.93-1.05). The incidence of lung and stomach cancers were significantly increased in individuals supplemented with beta-carotene at 20-30 mg day(-1) (RR, 1.16; 95% CI, 1.06-1.27 and RR, 1.34; 95% CI, 1.06-1.70), in smokers and asbestos workers (RR, 1.20; 95% CI, 1.07-1.34 and RR, 1.54; 95% CI, 1.08-2.19) compared to the placebo group. Beta-carotene supplementation has not been shown to have any beneficial effect on cancer prevention. Conversely, it was associated with increased risk not only of lung cancer but also of gastric cancer at doses of 20-30 mg day(-1), in smokers and asbestos workers. This study adds to the evidence that nutritional prevention of cancer through beta-carotene supplementation should not be recommended.

Полностью поддерживаю оратора. У нас тоже любят всякую шнягу, типа бета-каротина и токоферола назначать, со зеаксантинами вкупе, так ссылки на эти исследования уже и на офтальмологических конференциях всё чаще озвучиваются.

[Авгур]

Да все прекрасно понимают - дело все в тугриках. Вот к примеру -Чёрный Дембель, если бы фирма, которая точно не отравит и хуже не сделает человеку, выпустила шнягу из морской воды и гомеопатической травкой(пусть ромашкой), и предложила бы за 50 млн руб Вам лично и налом Ваше разрешение на печать типа:"Чёрный Дембель рекомендует" или "носовой спрей от Чёрнго Дембеля аля рус" - сразу же отказались или нет?
Так так же и прочие именитые авторы, институты, организации поступят.

В оригинале не помню, но как то так:
до королевы дошли слухи, что один из ее вассалов всем говрит, что все женщины проститутки. Вызывает она его к себе и спрашивает :
-Я женщина, я королева, и ты утверждаешь ,что я тоже проститутка?
- Конечно.
- И во сколько ты меня ценишь?
- 100 рублей.
- Всего то и так мало?
- Вот видите, моя королева, Вы уже торгуетесь!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Авгур

сразу же отказались или нет?

Весь вопрос в сумме. Но всё равно, морально чувствовал бы себя некомфортно.