Авто Прибамбасы

[Cop]

Предлагаю в этой теме обсуждать разного рода автомобильные нетрадиционные самопальные и апгрейженые девайсы, а так же свежие идеи в этой области.

В качестве первого, предлагаю сл.

Автомобиль заводится двумя ключами. Один, как обычно, вставляется в замок зажигания, и после поворота его в положение "ВКЛ" начинает всё светится и работать, как обычно (в том числе мигает лампочка CHECK ENGINE). Но, для того, чтобы двигатель запустился, необходимо кратковременно, в момент горения (а не паузы!!!) лампочки "CHECK ENGINE", надавить, как на кнопку, на второй ключ, который похож на спичку, и вставляется в небольшую дырочку, рядом с замком зажигания. В случае 30-60 секундного молчания водителя, либо не попадания в такт нажатия два раза подряд, система блокирует двигатель на 20-30 минут, и приборная панель показывает приборчиком и лампочкой, что отсутствует бензин. Вырубить систему можно, если залезть под капот, но только до срабатывания - после бесполезно!!!
Такая же беда происходит после открывания и закрывания любой двери. Даже на работающем двигателе, и движущемся автомобиле, начинает моргать "CHECK ENGINE", и дальше по сценарию.

Такой агрегат я встречал на крутой Вольве. Владелец, несмотря на активную критику, и попытку развести его на обычную сигналку, рассказывал, что системой вполне доволен. Привычка приобретается очень быстро, а для нового человека уехать, ещё и далеко - большая проблема, тем более, что с виду все нормально, просто нет бензина!!!

Жду отзывы.

[Zhenka]

Это очень напоминает работу обычного иммобилайзера.
Вопрос : как такая система будет блокировать работу двигателя? Программно? Тогда потребуется перешивать "мозги", причем самопальной прошивкой. А если при помощи какого-то дополнительного реле, то это безсмысленно.
Но любое дополнительное препятствие усложняет жизнь угонщика и делает более вероятным, то, что вор не станет разбираться в причинах отказа движка и просто бросит такую машину.

[Cop]

Zhenka

.... напоминает работу обычного иммобилайзера

А это и есть штатный иммобилайзер. Чем он глушит движок - не знаю, да и не важно это!!!
Главное достоинство этого алгоритма в том, что автомобиль ведёт себя, как абсолютно исправный - просто кончился бензин!!! А традиционный иммобилайзер гордо заявляет, что это он вырубил движок, т.к ему что то не понравилось. И тут же огребает за это в виде полного исключения из работы. А в данном случае вряд ли возникнет у кого то идея - вешать срочно на двигатель внешнее управление, и двигать дальше - крендель расстроится, что так не кстати закончился бензин (вероятнее всего).

[Neo & Ko]

лучьше подскажите где найти схему СГУ и стробоскопов для машины, я хочу себе поставить

[Leo]

Zhenka, а как ты себе представляешь перешивать мози??? там несколько другие параметры хранятся в ПЗУхе. А перешить иммобилайзер ты никак не сможешь.
К слову говоря, чтобы реализовать подобную описанной блокировку, надо целиком заменить БУ (блок управления) на свой собственный. Других вариантов просто нет.

[Rastvoritl]

Сообщение от Neo & Ko

лучьше подскажите где найти схему СГУ и стробоскопов для машины, я хочу себе поставить

а зачем???

[Rastvoritl]

у меня ваще куча тумблеров стоит пока разберёшся какой куда.... тоже прибамбас.))

[Cop]

Leo А зачем же мозги перешивать. На них можно и сверху навесить прибамбасину!!!

Neo & Ko Про голубые писуны и прочую цветомузыку говорят в соседнем разделе!!!

[Leo]

Cop, не выйдет сверху навернуть просто так. Автомобильный БУ недоступен для вмешательства в работу иммобилайзера извне.
Так же как и подобные блокировки/запрещения должны быть реализованы при помощи штатной проводки и штатных средств блока управления. Иначе защита обходится в прямом смысле слова за пару минут.
И если уж разговор зашёл о грамотном иммобилайзере, а не об детской игрушке, то и делать надо грамотно, а не курам насмех.

[Cop]

Leo Вот Вы опять цепляетесь к какой то мелочи, и уползаете в сторону от темы. Я и не предлагал вмешиваться в работу блока управления.
Вы беспокоитесь, что эту систему быстро обойдут??? Ну так бог им в помощь, если хватит ума сообразить, что компостирует мозг иммобилайзер, а не банально кончился бензин.

Создавать что то, что невозможно обойти - дело не благодарное, и имеет смысл только при мелкосерийном производстве и разными способами реализации. Как только, даже удачное решение, пошло в серию, мгновенно будет найдено противоядие. Так как это есть соревнование мозгов, оно бесконечно!!!

В описанной системе не пытаются хитро запрятать какую то тайную кнопку, а делают иммитацию штатной и очень вероятной рядовой, и трудноустранимой неисправности.
Пионеры привыкли к определённому алгоритму работы иммобилайзеров. Придуманы и способы более или менее успешного вывода их из работы. В данном случае ничто не укажет на то, что сработал иммобилайзер (сирена не орёт, лампочки не моргают). Стало быть и бороться будут с "очевидной" причиной.

По поводу реализации - приходилось сочинять нечто подобное на AUDI 100 кузов 45. Никаких проблем - хозяин доволен, и движок не против. Со схемой подружились не трогая блок управления. Сабж, размером со спичечный коробок, запихали за приборную панель - там его тяжело достать!!!

[Cop]

Ещё одна интересная штуковина - инфракрасная сигналка (делалась когда то BOSH).
Преимущество - работает узким лучем, поэтому отсканить крайне сложно. Небольшая дальность работы 5-7 метров, позволит снять/поставить автомобиль на охрану, только пока он в пределах видимости.
Недостатки - на солнце сильно уменьшается расстояние устойчивой работы канала. И ещё в этой сигналке нужно довольно долго 2-3 сек. держать кнопку нажатой, что бы сигнал был опознан.

[Leo]

Сообщение от Cop

Leo Вот Вы опять цепляетесь к какой то мелочи, и уползаете в сторону от темы. Я и не предлагал вмешиваться в работу блока управления.

Тогда предложите то, что действительно будет сложно обойти!!! Пока что подобных предложений от вас не поступало.

Сообщение от Cop

Вы беспокоитесь, что эту систему быстро обойдут??? Ну так бог им в помощь, если хватит ума сообразить, что компостирует мозг иммобилайзер, а не банально кончился бензин.

Это как раз определяется оччень просто и быстро. При угоне в первую очередь отключается штатная бензомагистраль и под капот ставитяся канистра с бензином и бензонасосом. На подключение этого чуда у угонщика уходит с среднем одна минута. Ещё через 10 секунд угонщик понимает, что компстирует мозги иммобилайзер или сигналка, а ещё через 2 минуты под капотом уже болтается новый жгут проводов и другой блок управления, а штатному (как собственно и сигналке) остаётся только весело подмигивать лампочками на приборке...
Всё, что написано выше, полностью справедливо для выкидышей семейства ВАЗ. С иномарками у угонщиков будет несколько больше проблем с блоком управления (тоже, кстати, решаемых на этапе подготовки к угону).

Сообщение от Cop

Пионеры привыкли к определённому алгоритму работы иммобилайзеров. Придуманы и способы более или менее успешного вывода их из работы.

Вывести из строя иммобилайзер можно только путём замены Блока Управления двигателем. Далше думайте сами...

Сообщение от Cop

По поводу реализации - приходилось сочинять нечто подобное на AUDI 100 кузов 45. Никаких проблем - хозяин доволен, и движок не против. Со схемой подружились не трогая блок управления. Сабж, размером со спичечный коробок, запихали за приборную панель - там его тяжело достать!!!

Это только для самоуспокоения хозяина... не более того. Эти машины угонщики знают как облупленные, и если кто-то задастся целью угнать такой автомобиль, то могу поспорить, что сделает это максимум за 3-4 минуты, невзирая ни на какие сигналки и иммобилайзеры.
Спасут такие меры только он нариков, которым просто покататься захотелось, и открывают они авто методом "кирпичём по стеклу"...

ЗЫ: самое надёжное реальное противоугонное средство - механические блокировки!!!

[Leo]

Сообщение от Cop

Ещё одна интересная штуковина - инфракрасная сигналка (делалась когда то BOSH).
Преимущество - работает узким лучем, поэтому отсканить крайне сложно. Небольшая дальность работы 5-7 метров, позволит снять/поставить автомобиль на охрану, только пока он в пределах видимости.
Недостатки - на солнце сильно уменьшается расстояние устойчивой работы канала. И ещё в этой сигналке нужно довольно долго 2-3 сек. держать кнопку нажатой, что бы сигнал был опознан.

Это уже более дельное предложение, чем "бензин кончился". правда такой сигналке обязательно требуется автономное питание, иначе просто выводится из строя штатный аккумулятор, и всё, защита кончиась (это, кстати, любой сигнализации касается.

[Cop]

Leo

....При угоне в первую очередь отключается штатная бензомагистраль и под капот ставитяся канистра с бензином и бензонасосом. На подключение этого чуда у угонщика уходит с среднем одна минута. Ещё через 10 секунд угонщик понимает, что компстирует мозги иммобилайзер или сигналка, а ещё через 2 минуты под капотом уже болтается новый жгут проводов и другой блок управления...

Ну да, конечно! Если рядом стоит заведенная машина, из которой только что выкинули хозяина, то конечно же угонщики первым делом начнут совать туда свою канистру и цеплять мозги. Хотя, впрочем, если у них фантазия примерно Вашего уровня, то возможно это будет так.

Leo Я не навязываю что то конкретно Вам. Я делюсь тем необычным, что я видел на автомобилях. Возможно это бесполезные вещи, а может кому то что то понравится, и кто то захочет это сделать для себя. Но Ваши профессорские оценки типа

Это уже более дельное предложение....

мне как то без надобности.

[Leo]

Сообщение от Cop

Ну да, конечно! Если рядом стоит заведенная машина, из которой только что выкинули хозяина, то конечно же угонщики первым делом начнут совать туда свою канистру и цеплять мозги. Хотя, впрочем, если у них фантазия примерно Вашего уровня, то возможно это будет так.

если стоит машина из которой выкинули хозяина, то это уже не угон, а грабёж. Не надо от темы уходить!!!
И Вы сам рассматривали случай, как не допустить ЗАВЕСТИ двигатель!!! Не передёргивайте.
И люди, которые занимаются грабежами суют не канистру с бензином под капот, а нож в горло.
Снимите розовые очки, и мир Вам будет видеться в другом цвете.

[Andrei_K]

Вставлю свои пару копеек:
Когда то давно имел я копейку, сорри за каламбур. В бардачке прежним владельцем был установлен выключатель массы. А я установил в бардачке блок электронного зажигания, такой коробочек с тумблерами и кучкой проводков Машина ночевала во дворе. И вот как то выглядываю с утра в окно - нет машины. Выхожу на поиски, нашёл за углом дома. Откатили её значит за угол и пытались завести. Так вот, выключатель массы (был сделан в виде болта) не нашли, зато, само собой, нашли непонятный блок с тумблерами и начали его курочить, думая что это какой то хитрый прибамбас против таких любителей покататься. Плюс к этому капот штатным рычагом не открывался (это не специально было сделано, просто трос порвался и руки не дошли заменить). Так что капот тоже не смогли открыть, правда немного загнули угол пока пытались открыть. Мораль собственно такова, что даже такая мелочь может предотвратить угон

[boschdiag.vrn]

Все штучки могут затруднить завод двигателя. А если угоньщики просто подцепят трос и отбуксируют машину до ближашего гаража?
А как Вам вариант со спрятанным под панелью сотовым телефоном?

[Cop]

boschdiag.vrn Ну зачем об этом??? Разумеется есть случаи, в которых не спасёт никакая автоматика (работа профессионалов). Все приблуды, типа сигналок и всевозможных замков - защита от наглых и неквалифицированных угонов - не больше, с этим никто и не пытался спорить.

Все штучки могут затруднить завод двигателя

Это только в случае убогой реализации. Никого же не печалит введение в управление двигателем микроконтроллеров, проводов и датчиков стало больше в разы, однако надёжность не упала, а скорее наоборот!!! Так почему же грамотно установленная противоугонка должна снизить надёжность???

[Rastvoritl]

у знакомых. угнали лексус 300, стояла сигналка с обраткой, мультилок на каробке..
машина стояла у подъезда через час её уже не было...(да авто новое около месяца), вот и новые технологии.