Стадный инстинкт

[Roni]

QQev, В статье пишут, что разум может преодолеть низкие животные инстинкты.

Что люди всё таки чем то отличаются от животных...

[QQev]

Сообщение от Roni

QQev, В статье пишут, что разум может преодолеть низкие животные инстинкты.
Что люди всё таки чем то отличаются от животных...

Ну почему я вас в вашу же статью должен носом тыкать?

Таким образом, вполне резонным выглядит предположение, что эволюция идет к созданию полностью разумного существа, не имеющего инстинктов ввиду отсутствия необходимости в них.

[Roni]

QQev, Мы говорим о стадном инстинкте.
И написно там о стадном инстинкте.
Читаем абзац выше.

дальнейшая эволюция человека в сторону совершенствования разума приведет к постепенному исчезновению стадного инстинкта. Это неизбежно повлечет радикальные изменения всей формы существования цивилизации на Земле, поскольку структура современного человеческого общества в значительной степени определена инстинктом стадной иерархии у людей.

[QQev]

Roni, тебе знакомо понятие "множественное число"?
Когда говорят "существо, не имеющее инстинктов", то имеют в виду отсутствие всех инстинктов, а не стадного инстинкта в частности. Я доступно объяснил?


зы. Больше мне не пиши. С махимном общайтесь. Вы друг друга поймете.

[Roni]

Сообщение от QQev

Roni, тебе знакомо понятие "множественное число"?
Когда говорят "существо, не имеющее инстинктов", то имеют в виду отсутствие всех инстинктов, а не стадного инстинкта в частности. Я доступно объяснил?
зы. Больше мне не пиши. С махимном общайтесь. Вы друг друга поймете.

Стадный инстинкт состоит из множества других инстинктов.
В статье это описано...

[QQev]

Сообщение от Roni

Стадный инстинкт состоит из множества других инстинктов.
В статье это описано...

Я, вероятно, невнимательно читал. Покажи, где такое написано?

[Roni]

QQev,

Все в соответствии с заложенным инстинктом иерархии стада: бета должна подчиняться альфе.

с помощью стадного инстинкта у омег реализуется групповой инстинкт самосохранения стада

стремление навязать свои стандарты поведения, вкусы, традиции другим суть проявление стадного инстинкта

По той же причине стадный человек не испытывает любви как влечения к личности партнера/-ши, а только проявляет инстинктивную реакцию на самца/самку с высоким рангом.

инстинктивно следующих одинаковым стандартам поведения.

высокоранговые — инстинктивно желающие повелевать

низкоранговые — инстинктивно желающие подчиняться

Вероятно автор не ставил цели разбить стадный инстинкт на более мелкие.

[QQev]

Все в соответствии с заложенным инстинктом иерархии стада: бета должна подчиняться альфе.

Где здесь написано, что стадный инстинкт состоит из инстинкта иерархии? Стаду свойственна иерархическая структура, но иерархия прекрасно существует без стада. Волк стоит на более высокой ступени чем заяц, но они не принадлежат к одному стаду.

с помощью стадного инстинкта у омег реализуется групповой инстинкт самосохранения стада

Где здесь написано, что стадный инстинкт состоит из инстинкта самосохранения? Самосохранение свойственно любой здоровой особи.

стремление навязать свои стандарты поведения, вкусы, традиции другим суть проявление стадного инстинкта

С каких пор стандарты, поведения, вкусы, традиции стали инстинктами?

По той же причине стадный человек не испытывает любви как влечения к личности партнера/-ши, а только проявляет инстинктивную реакцию на самца/самку с высоким рангом.

Где здесь написано, что стадный инстинкт состоит из инстинктивной реакции на самку?

инстинктивно следующих одинаковым стандартам поведения.

Стандарт поведения - не инстинкт.

высокоранговые — инстинктивно желающие повелевать
низкоранговые — инстинктивно желающие подчиняться

Да, стаду свойственны инстинкты повелевания/подчинения, но они формируются и существуют и вне зависимости от стада, например, в супружеской паре.
Так что не состоит инстинкт стада из всего вышеперечисленного.

[maximn]

QQev, ты что реально настолько тупой?

ты ощущаешь разницу между "стандарты, поведения, вкусы, традиции" и "стремление навязать стандарты, поведения, вкусы, традиции"?

или "Стандарт поведения" и "следование Стандарту поведения"?

и все твои сообщения с самого начала в подобном тупорылом духе. считай это первым предупреждением, надоело читать твою муть.

[QQev]

Сообщение от maximn

QQev, ты что реально настолько тупой?

Давай разберемся, кто из нас тупой:
1. "стремление навязать стандарты, поведения, вкусы, традиции" - это инстинкт? Как давно это стало инстинктом?
2. "следование Стандарту поведения" - это тоже инстинкт, а?

Сообщение от maximn

и все твои сообщения с самого начала в подобном тупорылом духе. считай это первым предупреждением, надоело читать твою муть.

Даже если мои сообщения тупорылы, как давно это стало противоречить правилам форума?
Или ты своим предупреждением меня на дуэль вызываешь?

[maximn]

Сообщение от QQev

1. "стремление навязать стандарты, поведения, вкусы, традиции" - это инстинкт? Как давно это стало инстинктом?

это, как следует из названия - стремление, не больше и не меньше. но вот продиктовано оно инстинктом самосохранения. автор очень доходчиво объясняет свою точку зрения - почему именно он так думает.

Сообщение от QQev

2. "следование Стандарту поведения" - это тоже инстинкт, а?

аналогично

Сообщение от QQev

Даже если мои сообщения тупорылы, как давно это стало противоречить правилам форума?
Или ты своим предупреждением меня на дуэль вызываешь?

давай я не буду искать правила и цитировать тут абзац про "на усмотрение" или типа того
не надо создавать тут интеллектуальный шум своим неумением выслушать, понять и ответить собеседнику. далее - все претензии в приват

[QQev]

Сообщение от maximn

это, как следует из названия - стремление, не больше и не меньше. но вот продиктовано оно инстинктом самосохранения. автор очень доходчиво объясняет свою точку зрения - почему именно он так думает.

Сообщение от maximn

аналогично

Вообще-то, мы здесь с Roni обсуждали это:

Сообщение от Roni

Стадный инстинкт состоит из множества других инстинктов.

Если ты не в теме - извинись.

Сообщение от maximn

давай я не буду искать правила и цитировать тут абзац про "на усмотрение" или типа того
не надо создавать тут интеллектуальный шум своим неумением выслушать, понять и ответить собеседнику. далее - все претензии в приват

Знаешь, как я поступаю с модерами, неспособными аргументированно доказать свою ТЗ, а в отместку, поминутно угрожающими предупреждениями/банами?
Я сам, добровольно прошу у них бан, ибо спорить мне с такими неинтересно.
От тебя я тоже ни одной толковой мысли ни разу не услышал. Закрой для меня этот раздел, пожалуйста.

[maximn]

Сообщение от QQev

Если ты не в теме - извинись.

я приведу ваш диалог для наглядности:

Сообщение от Roni

Стадный инстинкт состоит из множества других инстинктов.
В статье это описано...

Сообщение от QQev

Я, вероятно, невнимательно читал. Покажи, где такое написано?

Сообщение от Roni

инстинктивно следующих одинаковым стандартам поведения.

Сообщение от QQev

Стандарт поведения - не инстинкт.

все очень наглядно - ты совершенно не понимаешь что тебе говорят, приводишь доводы "не в тему" и при этом считаешь себя носителем истины. так что не в теме - ты, если признаешь это - извинись.

Сообщение от QQev

Закрой для меня этот раздел, пожалуйста.

ок. через 1 час.

[QQev]

Сообщение от maximn

все очень наглядно - ты совершенно не понимаешь что тебе говорят, приводишь доводы "не в тему" и при этом считаешь себя носителем истины.

Писулька типа "ты приводишь доводы не в тему" - весомым аргументом не является.
Доказать то, что "стадный инстинкт состоит из множества инстинктов" ты не в состоянии.
То что "инстинктивное следование одинаковым стандартам поведения" вообще не инстинкт ты не понимаешь, точнее, не различаешь инстинкт следования и стандарты поведения.
О чем еще разговаривать с тобой?
Досведанье, ынтеллектуал.

[Roni]

Вообще разговор не в ту степь зашёл.
QQev, Речь идёт о стадных инстинктах. Инстинкты наподобии: поспать, поесть, согреться и т.п. К этому отношения не имеют.

Вопрос не в этом.
Автор утверждает, что общество в будущем может обойтись без стадных инстинктов.
Многие кто прочитал эту статью с этим не согласны.
Вопрос. Почему они с этим не согласны?

[QQev]

Roni, если бы уважаемый модератор сам додумался перенести тему в дискоклуб, ибо она уже явно вышла из рамок раздела - я бы с тобой еще поговорил. К сожалению, он сам до этого не додумается, поэтому вновь отсылаю тебя к автору текста:

Таким образом, вполне резонным выглядит предположение, что эволюция идет к созданию полностью разумного существа, не имеющего инстинктов ввиду отсутствия необходимости в них.

Т.е. автор утверждает, что стадный исчезнет вместе с остальными. Чушь.
Автор постоянно подменяет понятия и притягивает их за уши к удобным для себя выводам. Делает он это так грубо, что это понятно и неспециалисту. Модератору, к сожалению, непонятно.

[Roni]

QQev, Ты сам подумай как могут исчезнуть все человеческие инстинкты?
Например сколько бы разума у тебя небыло в туалет все равно хотеться будет...
Надоело уже одно и тоже объяснять.

[QQev]

Сообщение от Roni

QQev, Ты сам подумай как могут исчезнуть все человеческие инстинкты?

Я у тебя это сам давно спрашиваю. Заметь, это не моя идея, а аффтара темы, поэтому статью я и расцениваю как бестолковую.

[Roni]

QQev, http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...5&postcount=33

maximn, Удали флуд с темы.

[Patrick Bateman]

Прочитал статью целиком ... как я и писал раньше, посылки верные, а вот с выводами Мильхар частенько перегибает палку, что мы тут и наблюдаем. Да и сатанист из него не особенно - хлебом не корми, дай сесть кому-нибудь на уши...
А по сабжу - это есть, и от этого не деться ни-ку-да.

[QQev]

Сообщение от Roni

QQev, http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...5&postcount=33

что ты мне этот несчастный абзац тычешь? Целиком читай, анализируй.
Про иерархию подумай, точнее о том, что станет с ней при исчезновении "стадности". Возможно ли это? Мне некогда объяснять, меня щяс забанят.

[IN_LOVE]

В первых рядах против клонировани выступает церковь. Её можно понять...

Стадные инстинкты... Опять религия... Овцы... Пастырь...

В первую очередь люди должны избавиться от предубеждений. Это тоже часть "эволюции" - когда человек хотя бы научится мыслить самостоятельно, не опираясь на "дядьку на небесах", и осознав то, что пока его разум осознать не способен. Тогда уже многие вопросы просто потеряют всякий смысл...

[Roni]

Сообщение от QQev

Про иерархию подумай, точнее о том, что станет с ней при исчезновении "стадности". Возможно ли это? Мне некогда объяснять, меня щяс забанят.

Там написано.

Это неизбежно повлечет радикальные изменения всей формы существования цивилизации на Земле

Это тоже интересный момент.
Может и возможно, но мне представить это трудно.

[QQev]

Сообщение от Roni

Там написано.

Там написано, что контролер не оштрафует "высокорангового" зайца. Продолжай изучать материал. Превед передай модератору.

[Roni]

Сообщение от QQev

Там написано, что контролер не оштрафует "высокорангового" зайца.

Разве не так? Если президент у нас зайцем попробует проехать, его думаешь оштрафуют? Или милиционера думаешь оштрафуют?

[maximn]

Сообщение от QQev

Доказать то, что "стадный инстинкт состоит из множества инстинктов" ты не в состоянии.

отнюдь, это же очевидно. не знаю правда, есть ли смысл тебе объяснять.

"стадный инстинкт" складывается из к примеру инстинкта самосохранения, инстинкта поиска себе подобных и т.п.

то что ты привязался к слову "инстинкт" и высасываешь доводы "о множественном числе", "стандартах поведения" и (особенно умилило) "я прочитал 2 абзаца и знаю все что будет дальше" говорит лишь об узости твоего мышления. ты не видишь леса за деревьями, разве нет?

[maximn]

глава о политике показалась мне очень актуальной, не находите?

[QQev]

Ты не сдержал слово и хочешь поговорить?

Сообщение от maximn

"стадный инстинкт" складывается из к примеру инстинкта самосохранения, инстинкта поиска себе подобных и т.п.

Еще раз повторяю, самосохранение свойственно любой здоровой особи вне зависимости от того, в стаде оно или нет. Волк-одиночка утрачивает инстинкт самосохранения? То-то!
Поиск себе подобных может проявляться для размножения, например. Лоси практически не живут стадом, самец находит самку, вдувает ей и уходит. Где тут стадный инстинкт?

то что ты привязался к слову "инстинкт" и высасываешь доводы "о множественном числе", "стандартах поведения"

А кто привязался к храбрости, о которой я вообще не говорил? И не к слову я привязался, а к абзацу, который я уже несколько раз вам откопипастил, но вы его упорно не замечаете. Вот в этом абзаце речь идет о возможной утрате инстинктов (именно во множественном числе!), но вы и этого замечать не хотите.
А-НА-ЛИ-ЗИ-РО-ВАТЬ текст нужно, а не выискивать удобные для себя отрывки. Про стандарты поведения я тебе тоже объяснил. Что еще не понятно?

Сообщение от maximn

и (особенно умилило) "я прочитал 2 абзаца и знаю все что будет дальше" говорит лишь об узости твоего мышления. ты не видишь леса за деревьями, разве нет?

Конечно нет. Я тебе уже отписал, что прочитал всю эту бредятину и остался при своем мнении. Ничего нового не узнал. Поржал только над несуразностями опуса.
Короче так, или забанивай меня поскорее, или не пиши мне больше. Надоедлив и неинтересен.

[maximn]

Сообщение от QQev

Еще раз повторяю, самосохранение свойственно любой здоровой особи вне зависимости от того, в стаде оно или нет. Волк-одиночка уирачивает инстинкт самосохранения? То-то!

ты снова не понимаешь что тебе говорят? отличный пример - вот только к чему он, если ты хотел доказать столь искусной метафорой что в стадном инстинкте НЕ присутствует составляющая инстинкта самосохранения то тебе это в очередной раз НЕ удалось. надеюсь что ты хотя бы получаешь моральное удовлетворение от написания этой бредятины.

Сообщение от QQev

Поиск себе подобных может проявляться для размножения, например. Лоси практически не живут стадом, самец находит самку, вдувает ей и уходит. Где тут стадный инстинкт?

снова отличный пример непонятно о чем!

Сообщение от QQev

А кто привязался к храбрости, о которой я вообще не говорил?

а вот это уже просто вранье, я процитирую:

Сообщение от QQev

Бред. Высокоранговые особи заслуживают свой авторитет именно на охоте!

Сообщение от QQev

И не к слову я привязался, а к абзацу, который я уже несколько раз вам откопипастил, но вы его упорно не замечаете. Вот в этом абзаце речь идет о возможной утрате инстинктов (именно во множественном числе!), но вы и этого замечать не хотите.

перечитай сообщения #2, #10, #11. все кроме тебя сразу заметили что автор зашел слишком далеко хотя посылки были интересны и пошли дальше. и лишь один ты возомнил себя светочем разума принявшись долдонить и искать цитаты которые можно высмеять, скажешь я не прав?

Сообщение от QQev

А-НА-ЛИ-ЗИ-РО-ВАТЬ текст нужно, а не выискивать удобные для себя отрывки. Про стандарты поведения я тебе тоже объяснил. Что еще не понятно.

напомни мне ХОТЬ ОДИН отрывок который я сюда привел. и это на фоне твоих бесконечных цитат.

Сообщение от QQev

Я тебе уже отписал, что прочитал всю эту бредятину и остался при своем мнении

отлично, рад что после того как ты в 6-й раз рассказал нам что именно в статье не так, ты все же соизволил ее прочесть. браво!

Сообщение от QQev

Короче так, или забанивай меня поскорее, или не пиши мне больше. Надоедлив и неинтересен.

короче так - хочешь бана, проси дрика. я пока объективных причин кроме твоего желания почувствовать моральное удовлетворение от осознания своей жертвенности, а как следствие правоты, не нахожу. потакай своим комплексам другими способами. не нравится - не пиши, в чем проблема?

[Roni]

Сообщение от maximn

глава о политике показалась мне очень актуальной, не находите?

Особенно если сравнить Европу, США и масульманский мир.
Как видим в Европе стадному инстинкту заметно меньше подверженно людей.

Разве это не доказательсто, что со временем стадный инстинкт изживёт себя?