Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Стадный инстинкт |
Психология жизни. Практическая психология. |
Результаты опроса: Вы согласны что постепенно люди избавятся от стадного инстинкта | |||
Да | 4 | 16.00% | |
Нет | 18 | 72.00% | |
Незнаю | 3 | 12.00% | |
Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
|
Опции темы |
24.01.2007, 07:22 | #63 | |||
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
24.01.2007, 09:31 | #64 |
Матёрый
|
Roni, maximn, мысль об изживании животных инстинктов разумом кажется мне, мягко говоря, утопией, а грубо говоря - бредом. Человек, конечно, разумен и высокоинтеллектуален, но то, что заложено в него матерью-природой, как в Homo sapiens, относящийся к отряду приматов класса млекопитающих никуда не денется до самого исчезновения вида, как такового.
Пример: с эпохи наполеоновских войн в цивилизованном мире воцарилась сначало негласно, а потом была широко распропагандирована "эпоха благоденствия и прогресса". Европа практически прекратила воевать, кроме отдельных локальных и колониальных конфликтов, причём последние преподносились прессой как "цивилизаторские". Прогресс, просвещение, феминизация, расширение избирателных прав и пр... И вот июль 1914! И куда девался тот тонкий налёт разума, покрывавший умы как отдельных граждан, от царей до крестьян, так и всего социума, называвшего себя "цивилизованным"! И не только на годы 1-й мировой, но вплоть до ядерных бомбёжек Японии! А гражданские войны и геноциды?! Как немного нужно всему социуму, чтобы озвереть, а уж одному человеку - и того меньше. А приведённая статья, в лучшем случае, достойна пера Томаса Мора. Ну, тому-то простительно, всё-таки в 16-м веке жил, а вот писавшему статью - стыдно! |
24.01.2007, 11:53 | #67 |
Матёрый
|
Roni, вот-вот, и я про 20 век. Холокост, репресии, 2 мировые бойни, гетто, лагеря смерти, враги народа, раскулачивание, химическое и ядерное оружие - рост интеллекта налицо.
А далёко будущее оставь для научных фантастов. |
24.01.2007, 13:28 | #68 | |
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Хотите сказать, что процент стадных людей всегда одинаков и всегда находится на одном уровне? Если сравнить нашу тюрьму и армию с европейскими. Тоже всё одинаково? |
|
24.01.2007, 15:09 | #69 |
Матёрый
|
Roni, любой человек по своей принадлежности к природе - обычное животное, главным инстинктом которого является борьба за выживание. В процессе этой борьбы и эволюции он приобрёл качественно ноый инструмент адаптации - разумное абстрагированное мышление. На первых этапах выживания в дикой природе все ресурсы этого дивайса уходили сугубо на борьбу с вечно враждебным окружающим миром. Стадность, в частности, тоже явилась удобным способом этой борьбы. В стаде легче выжить, особенно менее приспособленным особям, "омегам" , пусть и под властью "альф". В дикой природе при существовании в одиночку они были бы обречены на быстрое уничтожение. В стаде же (теперь уже в обществе) "омеги" получают больше шансов на физическое выживание, расплачиваясь за это какой-то частью личной свободы.
Постепенно, по мере накопления практических навыков, которые могут передаваться из поколения в поколение только в обществе, улучшения условий существования в уже более-менее искуственно адаптированной среде, то есть, с улучшением качества жизни, происходит, во-первых, постепенное высвобождение всё большей и большей части ресурсов разума для чисто интеллектуальной деятельности, уже чисто абстрактной, а не прикладной; во-вторых, в процессе освоения и обработки всё новых и новых знаний упомянутые ресурсы развиваются и совершенствуются. Как результат, начинают накапливаться сомнения, как у отдельных индивидуумов, так и в целых социальных пластах о правомочности властьпредержащих. В ответ на возникающую спокойствию общества угрозу или предвидя её и не дожидаясь, власть (пора уже назвать её так) вырабатывает различные механизмы сдерживания низших классов (церковь, армию, пропаганду, СМИ и т. д.), дабы мирным или немирным путём удержать общество в подчинении и спокойствии. Эти институты вырабатывают моральные, религиозные, идеологические, юридические и прочие нормы и законы, которые не только сдерживают негативные инстинкты толпы в узде, но и сплачивают общество при внешней угрозе, реальной или декларированной властями (ксенофобия). Так что, заканчивая затянувшееся словоболудие, подвожу резюме, пусть и грубое. Человек похож на компьютер (мы и так позаимствовали все идеи и изобретения у природы). Наш "хард" - это наш организм со всеми бессознательными рефлексами. А интеллект со всеми моральными императивами - это весь наш "софт". Можно в один компьютер засовывать всё больше самых разных программ, но хард от этого не изменится. Для совершенствования харда нужен апгрейд - физическая замена старых узлов системы на новые, с более мощными возможностями. К сожалению, природа для этого имеет лишь один путь - эволюция через естественный отбор, направленный на выживание наиболее "продвинутых" особей. В современном же обществе естественный отбор человек подменил искусственным, причём с знаком отрицательным. Раньше при отсутствии познаний о контрацепции и отсутствии медицины в семье рождалось 5-8-12 и более детей. Выживало и оставляло потомство 2-4, самые здоровые и приспособленные к суровым условиям жизни. Таким образом, в популяции накапливались большей частью здоровые, полезные гены. Шёл апгрейд со знаком +. Теперь же семьи в странах "золотого миллиарда" рожают 1 - 2 детей, при этом медицина бьётся за выживания любых, даже самых ослабленных особей, с дефектной соматикой и генетикой, с массой наследственных и врождённых заболеваний, которые (или предпосылки к которым) они передадут новым поколениям. Тоже апгрейд, но направленный на ослабление ресуров "харда". Так что, думаю, идея о воспарении софта над хардом, или интеллекта над телом с его стадными инстинктами просто очередной бред свихнувшегося фантаста-идеалиста. (Возможно, отягощённого генными мутациями и серьёзными нарушениями физической и психической сферы как акт сублимации по поводу собственной неполноценности в этом мире.) Человек по природе своей был, есть и останется самым опасным на планете животным. Интеллект может только более или менее сдерживать его первобытные инстинкты, причём далеко не всегда. |
24.01.2007, 17:22 | #70 | |
дгнрт и пднк
Сообщений: 139
Регистрация: 24.06.2005
Не в сети |
Цитата:
Если по текущему направлению - к индивидуализации, то несомненно, стадность должна значительно ослабнуть. Но направление может измениться, например, в случае различных катаклизмов. И тогда стадность, как инструмент, помогающий выжить обществу в целом, только усилится. Кстати, какое мименно общество имеется в виду? У нас их есть. |
|
24.01.2007, 22:12 | #71 | |
Матёрый
|
Цитата:
Общество, живущее исключительно интеллектуальной жизнью, я с большой натяжкой могу себе представить только, пожалуй, в таком варианте: рантье-мультимиллиардер покупает себе необитаемый остров в океане, обустраивает в полном соответствии с духовными и материальными запросами, обеспечивает подвоз провианта и продажных женщин с материка, а в периоды пресыщения пишет статейки на тему бездуховности, такие, как например, статья, из-за которой и была поднята тема. |
|
25.01.2007, 03:32 | #72 |
кысонька
|
Надеюсь, что люди избавятся от того, что вы называете стадным инстинктом, только когда их останется по одному десятку на планету и каждый будет абсолютно самодостаточным, без потребности в информации, с кожей, как у бегемота и зубами, как у крокодила.
|
25.01.2007, 08:17 | #73 | ||
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Чёрный Дембель, Похоже и правда очередная пропагандиская статья.
Автор сам себе противоречит. Цитата:
Цитата:
Автора и правда не туда понесло. На счёт. "Вы согласны что постепенно люди избавятся от стадного инстинкта." Думаю. Хорошо то что в меру, главное в крайности не впадатся. |
||
25.01.2007, 13:25 | #74 | |
дгнрт и пднк
Сообщений: 139
Регистрация: 24.06.2005
Не в сети |
Цитата:
Так что развивается, развивается себе шаг вперед, потом бац - и два шага назад. Потом медленно-медленно вперед, потом бац - и опять назад. Причем все это не вся планета сразу, а у каждой страны свои шаги. |
|
25.01.2007, 15:19 | #75 |
Матёрый
|
Хохол, не согласен! Даже к нашей стране твой тезис неприменим на 100%. Если судить по твоему тезису (шаг - вперёд, два - назад), после всех социальных катаклизмов и мировых войн, мирных и кровавых переделов власти российские инженеры только-только должны бы осваивать паровые машины и телеграфные аппараты Бодо.
Незачёт! |
25.01.2007, 15:58 | #76 |
дгнрт и пднк
Сообщений: 139
Регистрация: 24.06.2005
Не в сети |
Зачот-зачот.
Во-первых, на земле присуттсвтттуюююют (блин) разные общества с разной степенью стадности. Во-вторых, степень стадности обратно пропорциональна степени личной безопасности. В-третьих, шаг вперед - два назад - художественная гипербола. |
25.01.2007, 16:59 | #77 |
задница
Сообщений: 3,455
Регистрация: 17.02.2006
Возраст: 35
Не в сети |
есть избавится от стадного инстинкта!
|
26.01.2007, 08:06 | #79 |
Матёрый
|
Хохол, правильно! Сразу после работы - в гастроном! Сегодня же пятница! Или в перерыве десант забросить.
|
26.01.2007, 10:42 | #80 |
Форумчанка
Сообщений: 34
Регистрация: 17.10.2006
Возраст: 41
Не в сети |
статья, из-за которой тут весь сыр-бор, по моему мнению совершенно нелепая. и даже дело не в предположениях и выводах автора. возникает устойчивое ощущение, что она собрана из отрывков, нет логики развития и композиции, что-ли. похоже на собрание разрозненных фактов.
а стадность есть, не могу сказать исчезнет или нет. |
26.01.2007, 11:23 | #81 | |
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Другое дело, что это идеалогия сатанистов. В подобные вещи лучше не влезать... |
|
26.01.2007, 12:40 | #82 | |
дгнрт и пднк
Сообщений: 139
Регистрация: 24.06.2005
Не в сети |
Цитата:
А у меня кислородное голодание, мне общение нужно и свежий воздух. |
|
26.01.2007, 16:53 | #84 |
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 22.01.2007
Не в сети |
Люди просто одинаковы и если кто-то начинает выделяться, они тут же закидывают его камнями (в переносном, а когда и в прямом смысле). Так как они боятся, а может просто из-за своей тупости не хотят ничего понимать. Они не могут понять, живут в иллюзии, копируют других. Так они не достигнут совершенства. Тратят свои жизни на пустые дела и мысли. Но, чтобы помочь им понять нужен какой-то лидер. Который просто плюнет на все правила и будет достаточно силен.
Я сама не думаю что убивать, грабить или еще что-то "плохое" делать нельзя. Нужно просто делать то, что ты хочешь, не скрывать своих умыслов. Например я много раз слышала от людей такие фразы "Я хочу ....", я им говорила "Так возьми", а они мне "Так денег нет". А я имела ввиду не купить, а взять. То есть подойти и взять. Нравиться тебе человек, возьми его. Нравиться вкусная булочка в магазине, подойди и возьми. Должна быть свобода. К черту всех судей. Почему такой же точно человек как я: с двумя руками, ногами и головой может судить меня, почему не я его. Только свободный человек может продвигаться дальше. Вот такое вот мое мнение по этому поводу. Стадный инстинкт можно искоренить, но для этого человек должен стать самим собой. |
26.01.2007, 21:12 | #85 | |||
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Такими темпами можно далеко зайти. Как например автора понесло... Цитата:
Цитата:
Мне кажется индивидуализация общества приведёт к апокалипсису, который описан в библии. |
|||
28.01.2007, 17:51 | #86 | |
Матёрый
|
Цитата:
|
|