Насилие - благо?

[Diktator]

Здесь я полностью согласен. Судебная система у нас отвратительная.
За каждое преступление должно быть адекватное наказание. А у нас всё наоборот.

[RDman]

Diktator, хорошая судебная система в Китае))

[peace_man]

Насилие - это врожденная черта человеческого существа. Он нее никуда не денешься. Мы конечно пытаемся быть гуманными, но отвержение есткесвенных частей нашей психики тоже недело. Это ведет к неврозам в конце концов..

[$t@R0stA]

Сообщение от Молоток

смертной казни

ДА, все остальное нет, просто и казнь может быть гуманной: смертельная инъекция....

[peace_man]

смертельная инъекция....

да 10 миллиграм ЛСД )

[verbus]

сметная казнь полезна и нужна, потому что она позволит разрешить:
1)демографические проблемы
2)исключит посторный рецидив
3)защитит и устрашит общество

[$t@R0stA]

verbus, по первому пункту - приговорить к смерти пару перенаселенных государств...
по-второму,а приведет к чему?
по-третьему, Да как в Китае, за распространение наркотиков смертная казнь, поэтому в этой стране самый низкий показатель по употреблению наркотиков....

Сообщение от peace_man

да 10 миллиграм ЛСД )

смерть через приход.... гуманный вы наш.....(я за, человеколюбие во всем, даже в смерти...)

[mata]

Существует множество способов убийства. Мож-
но воткнуть человеку нож в живот, лишить его куска
хлеба, не вылечить от болезни, заставить жить в ко-
нуре, вымотать все жилы работой, довести до само-
убийства, отправить на войну и т.д. И лишь немно-
гие из этих видов умервщления запрещены в нашем
государстве.

Б. Брехт. Ме-ти. Книга перемен

[mata]

Сообщение от peace_man

Насилие - это врожденная черта человеческого существа. Он нее никуда не денешься. Мы конечно пытаемся быть гуманными, но отвержение есткесвенных частей нашей психики тоже недело. Это ведет к неврозам в конце концов..

ого! и чё дальше?
как посоветуете избегать неврозов?

[Drozdiara]

Сообщение от verbus

сметная казнь полезна и нужна, потому что она позволит разрешить:
1)демографические проблемы
2)исключит посторный рецидив
3)защитит и устрашит общество

Я с ним полностье согласен. Я думаю, если люди не будут надеятся на то, что вдруг отмажут, или оправдают, или дадут мало или условно. Надо просто: задержан - смерть без суда и следствия. А что касается ошибок, я считаю что с нормальным человеком никогда это не случится, и ни кому не надо будет его подставлять. А если кто попал, очень жаль.

[Ваджайна Хэйри]

Помимо вышеуказанного, смертная казнь нужна:
1) для повышения телевизионных рейтингов,
2) для повышения рейтингов интернет-порталов, ведущих текстовые трансляции,
3) для решения проблемы кормления беспризорников и бомжей.

И вообще это прикольно!!!

[Tonic]

Сообщение от Drozdiara

Надо просто: задержан - смерть без суда и следствия.

Сообщение от Drozdiara

А что касается ошибок, я считаю что с нормальным человеком никогда это не случится, и ни кому не надо будет его подставлять.

Конечно, задержали - сам виноват, виси, развевайся на ветру =)))
Долго думал перед тем, как написать эти предложения? =)))

[Drozdiara]

Нет Tonic не очень. Я думаю что человек без вредных привычек и с нормальным характером не когда не попадет в глупую ситуацию, и не будет общаться с компаниями которые могут в таких ситуациях оказаться.

[$t@R0stA]

Вот тема Насилие-благо, а причем тут только смертная казнь????? также сюда можно отнести драки на улице, когда у людей не остается слов- в ход идут кулаки......и ими они доказывают свою правоту...Дальше отцовский ремень...и т.д.и т.п.

[Шлёма]

verbus, +1!!!!!! Всех под нож

[Ыщккн]

mikе, Хайнлайн это. "The Starships trooper's".

Про казнь. А судить кто будет? Если при нынешнем правоохранении и судопроизводстве восстановить смертную казнь - то такое разгуляево будет... потом то конечно самих судей в это же самое затянет... ну в большинстве конечно, но это потом. Так что если и возвращать, то только после приведения и порядок в очистки правоохранительных органов и судов.

Про то что "нормальный не попадет". Заблуждение.

В субж. Насилие не благо. И не зло. По ситуациции. Имхо, в большинстве случаев насилие это глупость. Иногда последствия чьего то косяка. Редко оправданная мера. И почти никогда - необходимость.

Кстати, у Дивова есть очень провокационная вещица "Выбраковка". Там как раз очень плотно обсосаны эти вопросы. Очень. Вот здесь можно качнуть: http://divov.lib.ru/biblio/biblio.html

[928]

Сообщение от RDman

казнь не является насилием, а явл. воздаянием.

Полностью согласен. Нет достаточного наказания за некоторые преступления, например, за изнасилование и убийство ребёнка. Даже если виновного медленно разрезать на мелкие части.
Казнь - это воздаяние за совершённый смертный грех, которому нет прощенья.

Казнить надо за умышленное убийство, не связанное с самозащитой.
Казнить надо за оптовую торговлю наркотиками (за розницу сажать на 10 лет минимум).
Я бы ещё казнил за умышленное заражение СПИДом (есть такие случаи), но умысел здесь очень сложно доказать.

Что бы было понятно, о каких цифрах речь: во всём мире ежегодно казнят около 4000 человек (когда больше, когда меньше). Из этих 4000 примерно 3000-3500 казнят в Китае за наркотики, убийства, взятки.
Так что на демографию в России введение смертной казни не повлияет

[zic]

Полностью согласен. Нет достаточного наказания за некоторые преступления, например, за изнасилование и убийство ребёнка. Даже если виновного медленно разрезать на мелкие части.
Казнь - это воздаяние за совершённый смертный грех, которому нет прощенья.

ИМХО казнь это не возмездие и не воздаяние, и не месть. Это просто способ гарантировать что это существо больше не совершит преступление.

[zic]

Хайнлайн это. "The Starships trooper's".

Более уместно в данной теме упоминание "Чужак в чужой стране", ИМХО там очень правильный подход к смерти, в том числе к смерти преступников.

[Ыщккн]

Сообщение от 928

Полностью согласен. Нет достаточного наказания за некоторые преступления, например, за изнасилование и убийство ребёнка. Даже если виновного медленно разрезать на мелкие части.
Казнь - это воздаяние за совершённый смертный грех, которому нет прощенья.

Воздаяние? Не много ли на себя берет тот, кто говорит о воздаянии? Лучше тогда уже говорить о мести. О попытке себя обезопасить от этого субъекта (ну например убив его). Только конечно да, тогда это будет именно насилием. А не каждый готов признать, - да я готов пойти на насилие над кем то, ради каких то своих целей. Потому как звучать станет не так здорово. А то воздаяние...

zic, там цитата была. Я сказал откуда. "Чужак" мне не симпатичен, если честно.

[928]

Сообщение от Ыщккн

Воздаяние? Не много ли на себя берет тот, кто говорит о воздаянии? .

Нет, не много. Воздаяние всегда конкретно. Это действие. И убившему должно воздаться за убийство.

Лучше тогда уже говорить о мести. О попытке себя обезопасить от этого субъекта (ну например убив его)..

Так о мести или безопасности речь?

Только конечно да, тогда это будет именно насилием. А не каждый готов признать, - да я готов пойти на насилие над кем то, ради каких то своих целей. Потому как звучать станет не так здорово. А то воздаяние.

Во-первых, казнь убийцы - дело ОБЩЕСТВЕННОЙ важности и значимости. Общество демонстрирует всем своим членам неизбежность кары. Это оказывает существенное психологическое воздействие на потенциальных убийц. Во-вторых: человек, убивший другого человека из корыстных, хулиганских или сексуальных побуждений, больше не может считаться человеком. С момента убийства он прекращает быть членом общества и вообще человеком, а становится зверем-убийцей, который должен быть уничтожен. Желательно, наименее затратным способом и как можно быстрее. И, в-третьих, казнь убийцы - это не насилие кого-то над кем-то. Это естественный отбор в действии. Это процесс самоочищения общества от болезни. Уничтожаются патологические организмы, опасные для жизни здоровых членов общества. Не вижу смысла собирать и хранить их "в пробирке". Разве что в заспиртованном виде.
Разводить слюнявые разговоры вокруг "права убийц на жизнь" недопустимо: такие разговоры только подпитывают надежду этих опасных животных на избежание воздаяния.

[Ыщккн]

Сообщение от 928

Нет, не много. Воздаяние всегда конкретно. Это действие. И убившему должно воздаться за убийство.

Поясню. Воздаяние подразумевает оценку совершеного за период, и соответственно получение сальдо. А там уже от того дебетовое оно или кредитовое выписывается либо в хрючило, либо талон на усиленное питание. Вы ощущаете что наша судебная система готова именно воздавать?

Сообщение от 928

Так о мести или безопасности речь?

Или о том или о том. Возможно смешнаный мотив. Это более по человечески.

Сообщение от 928

Во-первых, казнь убийцы - дело ОБЩЕСТВЕННОЙ важности и значимости.

Общественно устройство оно того - многообразно. В Японии, всего то лет двести назад убийство не считалось чем то противозаконным. Не для всех, понятно.

Сообщение от 928

Общество демонстрирует всем своим членам неизбежность кары. Это оказывает существенное психологическое воздействие на потенциальных убийц.

Единственная задача общества - это оставаться обществом. Т.е. заставить толпу крупных плотоядных приматов жить более-менее по правилам. И если исходить из этого, то да - казнь оправдана. Но именно как сугубо практическая мера. Когда для этого надо было убивать каждый год по девственице, то убивали. И считали при этом себя высоконравственными членами общества.

Сообщение от 928

Во-вторых: человек, убивший другого человека из корыстных, хулиганских или сексуальных побуждений, больше не может считаться человеком.

Не перестает.

Сообщение от 928

С момента убийства он прекращает быть членом общества

Современнго общества? Вы смеетесь? С конца воьмидесятых сначала рэкет, потом братва "брала барыгу за влажное вымя" и процессе бывало наносила как барыге, так и коллегам несвоместимые с жизнью травмы. И? Теперь выжившие ооочень даже уважаемые члены общества.

Сообщение от 928

и вообще человеком, а становится зверем-убийцей, который должен быть уничтожен. Желательно, наименее затратным способом и как можно быстрее.

Неплохо бы конечно.

Сообщение от 928

И, в-третьих, казнь убийцы - это не насилие кого-то над кем-то. Это естественный отбор в действии. Это процесс самоочищения общества от болезни.

Естественный отбор и самоочищение общества не есть одно и тоже. Даже похожесть процессов, на мой взгляд, кажущаяся.

Сообщение от 928

Уничтожаются патологические организмы, опасные для жизни здоровых членов общества. Не вижу смысла собирать и хранить их "в пробирке". Разве что в заспиртованном виде.

Известная история жизни цивилизаций около пяти тысяч лет. Вид homo sapiens ну намного старше. Т.е. большую часть времени человек разумный жил по принципу "убей и сожри того что не из твоего кочевья". Это к вопросу о патологических типах. С т.з. истории это люди согласные жить по правилам "патологические" ибо являются отклонением от нормы.

Сообщение от 928

Разводить слюнявые разговоры вокруг "права убийц на жизнь" недопустимо: такие разговоры только подпитывают надежду этих опасных животных на избежание воздаяния.

Про воздаяние не надо. Возмездие. Око-за- око. Убить скотину в целях собственной безопасности. Более корректные формулировки. Воздавать "там" будут.

[zss_vrn]

Казнь - наказание, в основе которого - месть. Некоторые наказания существуют (в теории) для исправления наказуемого. Казнь уже ничего не исправляет.

Разумеется, как любое другое наказание, казнь является насилием.

[928]

Сообщение от Ыщккн

Поясню. Воздаяние подразумевает оценку совершеного за период, и соответственно получение сальдо.

Это верно, если оценку делать по совокупности "грехов". Но убийство само по себе - достаточный повод для казни, без взвешивания. Если честный и добропорядочный, в прошлом, гражданин, изнасиловал и потом зарезал ребёнка, то нет нужды взвешивать его грехи и заслуги. Его просто надо удалить из жизни за этот единственный проступок - за убийство.

Общественно устройство оно того - многообразно. В Японии, всего то лет двести назад убийство не считалось чем то противозаконным.

Речь идёт конкретно о сегодняшней России.

Единственная задача общества - это оставаться обществом. Т.е. заставить толпу крупных плотоядных приматов жить более-менее по правилам. И если исходить из этого, то да - казнь оправдана. Но именно как сугубо практическая мера.

Именно о "сугубо практических мерах" и идёт речь. Казнь конкретного убийцы - всегда практическая мера.

Не перестает.

Убийца именно перестаёт быть человеком. Он переступил ту грань, до которой его можно было считать человеком. Биологически он, конечно, остался приматом, но членом общества и человеком, как духовным существом, он быть перестал. Он доказал это своим поступком - убийством.

Современнго общества? Вы смеетесь? С конца воьмидесятых сначала рэкет, потом братва "брала барыгу за влажное вымя" и процессе бывало наносила как барыге, так и коллегам несвоместимые с жизнью травмы. И? Теперь выжившие ооочень даже уважаемые члены общества.

Общество состоит из разных людей. И пока что не всех убийц, в силу разных причин, удаётся найти и привлечь к ответственности. Но надо к этому стремиться.

Естественный отбор и самоочищение общества не есть одно и тоже.

Самоочищение человеческого общества есть один из механизмов всеобщего естественного отбора. Так вид homo sapiens повышает свои шансы на выживание. На внутривидовом уровне так же действует естественный отбор. Задача общества - создать конкретные механизмы самоочищения. Оно их и создаёт, создавая суды, милицию, тюрьмы и пр.

Т.е. большую часть времени человек разумный жил по принципу "убей и сожри того что не из твоего кочевья".

Сегодня эти принципы почти повсеместно смягчились и видоизменились. Общество обязано эффективно решать текущие проблемы на основе нынешней ситуации. Ссылки на порядки, царившие 100000 лет назад, вряд ли уместны (хотя и интересны). Сегодня физическое уничтожение убийц представляется наиболее актуальным, эффективным и гуманным способом защиты добропорядочных членов общества. Убийц нужно просто изымать из общества и дебиологизировать. Это гуманно и справедливо.

Про воздаяние не надо. Возмездие. Око-за- око. Убить скотину в целях собственной безопасности. Более корректные формулировки. Воздавать "там" будут.

Каждый волен применять те термины, которые ему ближе и понятнее. Для нерелигиозных людей понятия "там", к примеру, не существует. И они справедливо считают, что воздать убийце можно только "здесь". Безопасность, конечно, так же важна. Причём вовсе не собственная, а, в первую очередь, общественная. Вы не можете с точностью прогнозировать, что следующей жертвой будете именно вы. Это не ваш выбор, каждый член общества находится в потенциальной опасности, пока убийца жив. Вот когда он будет казнён, то он уже совершенно точно не будет представлять опасности ни для кого. Отсюда вывод: он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть казнён, даже если родственники убитого простят убийцу. Своим прощением они не уменьшают общественную опасность убийцы. Более того, они ставят под угрозу жизнь других. Но и это не главное. Главное именно в воздаянии за грех. Вне зависимости от отношения к убийце, он непременно должен быть казнён. Только тогда будет работать психологический аспект этой процедуры. Каждый, кто задумал убить другого человека, должен понимать, что он, тем самым, готовится подписать самому себе смертный приговор. И прощения после его подписания не будет.

[928]

Сообщение от zss_vrn

Казнь - наказание, в основе которого - месть. . Казнь уже ничего не исправляет..

Понятно, что исправлять поздно, человек убит. Этот факт и является основанием для исключения убийцы из числа людей и из числа живых. Это не месть. Это констатация факта и принятие мер на его основе. Всё. Никакой мести, никаких эмоций. Простая хирургическая операция для коррекции очередной ошибки природы.

Разумеется, как любое другое наказание, казнь является насилием.

С точки зрения убийцы - безусловно. Вряд ли он добровольно лишит себя жизни (хотя и такие случаи бывали). А с точки зрения общества - это акт гуманизма, снижающий уровень опасности в обществе.