Крестить ли в церкви ?

[Asmund]

Под знамёнами русской православной церкви, образовывалось государство Россия. Не чтить этого, значит не чтить свою историю, не уважать своих предков. Быть полным придурком в общем.

[zic]

Лучше уж быть куском мяса, чем куском говна.

Для того чтобы быть куском говна крещение вовсе не обязательная процедура. Что вы с успехом и демонстрируете.

[Огнеслав]

Asmund бред говорите. это какраз РПЦ образовалась благодаря Государству. не будь поддержки гос. уровня этот рыболовный кружок давно бы уже рассыпался.....

Под знаменами церкви сейчас открывается "Русский Православный банк" что весьма примечательно.

а про предков вообще лучше молчите... сколько этих предков поубивали византийцы и посаженные князья когда русь крестили... Церковсь сейчас людям нужна как собаке заноза в жопе... не более. Блин, право слово, уж лучше бы ислам тащили на русь. все лучше бы было чем этот цирк

[Reichard]

Asmund, +1

[Reichard]

Сообщение от Огнеслав

это какраз РПЦ образовалась благодаря Государству. не будь поддержки гос. уровня этот рыболовный кружок давно бы уже рассыпался.....
Блин, право слово, уж лучше бы ислам тащили на русь. все лучше бы было чем этот цирк

Церковь дала единение ещё Руси,в результате - государство, и она еще может дать то единение,которое так необходимо нам сейчас.

посмотри сам,что творится,полнейшее расслоение нации в целом...

[zic]

бред говорите. это какраз РПЦ образовалась благодаря Государству. не будь поддержки гос. уровня этот рыболовный кружок давно бы уже рассыпался.....

Под знаменами церкви сейчас открывается "Русский Православный банк" что весьма примечательно.

а про предков вообще лучше молчите... сколько этих предков поубивали византийцы и посаженные князья когда русь крестили... Церковсь сейчас людям нужна как собаке заноза в жопе... не более. Блин, право слово, уж лучше бы ислам тащили на русь. все лучше бы было чем этот цирк

Вам наверное кажется что вы проповедуете истинную веру предков и т.п.

Но ничего кроме раскола вы в общество не приносите, и со стороны просто похожи на фанатиков которые готовы разрушить нацию ради своей абсолютной идеи.

Хотя бы посмотрите в каком обществе вы отстаиваете свою позицию в данной теме, многие из этих людей открытые русофобы. Я бы задумался.

[Огнеслав]

zic на самом деле я ничего здесь не проповедую. только вот приписывать какойто там церкви единение общества не стоит. сейчас верующих в обществе не более 30%. тем более посмотрим на отношение РПЦ к другим конфессиям в России и сделаем выводы, единение ли это.

Один раз Руси церковь уже навязали. Только вот единства это нам не принесло. Кровопролитие, истребление иноверцев, междоусобицы. В конечном счете татаромонголы... А что мы сейчас имеем? попов которые лезут в школы со своими проповедями, промывать детям мозги, плодить зомби. Экономическую структуцру направленную на массовый развод населения? Буквально "выбивание" пожертвований из организаций. Предложения по вводу десятины. Попытки проникнуть во власть.


вот что есть. Это по вашему единение? да это обычная тоталитарная секта поддерживаемая государством и разросшаяся до неимоверных размеров. Мы имеем пропаганду направленную именно на навязывание идей о "единении" под руководством церкви. НО МЫ ЖЕ НЕ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ. У НАС СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО !!!

Лично меня достала эта бородатая харя радостно распинающаяся по телевидению о великих подвигах княгини Ольги истребившей тысячи язычников. О великой роли бротоубийцы Владимира (названного церковью святым). Конечноже братьев убивать - дело прямо таки священное!

Это по вашему единение? да это сборище лохотронщиков, в которое чудом попадают нормальные люди. Это система отмывания денег.

[Inkvizitor]

Как опрометчиво и необоснованно мой дорогой друг-язычник Огнеслав...
.. сейчас верующих в обществе не более 30%... вот статистика свами не согласна .
...Один раз Руси церковь уже навязали...прошу прощения гикто не навязывал, выбор был и всем об этом известно. А крещение на Руси принимали люди задолго до кн. Владимира в эпоху византийского патриарха Фотия...это факт язычество терпело крах.
...Только вот единства это нам не принесло...опять промах (заведомый причём). Как раз при язычестве были кровавые междуусобицы. т.к. у каждого князька был свой почитаемый пантеон богов (которые разнились)...
Упомянута монголотатарская эпоха. Вам должно быть известно что согласно книги Чингисхана "Яса" православная церковь на руси была неприкасаема (запрещение хуления чужих богов) , не облагалась данью. Авторитет митрополита был неоспарим, после переноса кефедры из Владимира в Москву начинается централизация и объединение русских земель под одно начало...
короче говоря надо вам дружочек побольше книг читать по истории России хотя бы Карамзина, Голубинского и др.. Что бы не пороть чушь.
... промывать детям мозги...этику и нравственность это вы называете "промывкой". Между прочим Церковь не настаивает на проведении занятий, вся инициатива от властей.
...Экономическую структуцру направленную на массовый развод населения...в чём это проявляется, не будьте голословны приведите примеры...
...Буквально "выбивание" пожертвований из организаций...это какими же способами идёт "выбивание"? И за что за "крышевание" что ли? А может вы жертва этого самого "выбивания"?
...Предложения по вводу десятины...чушь полнейшая необоснованная.
...да это обычная тоталитарная секта...что значит по-вашему тоталитарная секта? Дайте определение...
... НО МЫ ЖЕ НЕ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ. У НАС СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО !!!...поэтому давайте встанем как один под знамёна НЕОЯЗЫЧЕСТВА...
...Лично меня достала эта бородатая харя...а кто вас заставляет смотреть, не смотрите, ведь у нас "СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО !!!".
Лучше попляшите и попрыгайте у костра с бубном выпрашивая милости у перуна.
В язычество захотелось вам поиграть? Играйте...но не надо нести при этом ахинею. Разбрасываясь громкими словами ничем необоснованными, заведомо несущими ложь и клевету...
Это вы здесь такой смелый и умный, а когда идёшь с вами подобными на диалог то пару слов связать не можете, отстоять своё мнение не в силах из-за неграмматности и невежества.

[Огнеслав]

Inkvizitor не хочу даже пытаться вам чтото объяснять.
Как крестили русь - рассказывать не надо. Тут и происхождение самого Владимира не имевшего ни малейших прав на престол. братоубийство и обещания византии были его единственным шансом, чем он и воспользовался. Фактов огромное множество. Опятьже то что это было чисто политическое решение.

Далее.

Упомянута монголотатарская эпоха. Вам должно быть известно что согласно книги Чингисхана "Яса" православная церковь на руси была неприкасаема (запрещение хуления чужих богов) , не облагалась данью. Авторитет митрополита был неоспарим, после переноса кефедры из Владимира в Москву начинается централизация и объединение русских земель под одно начало...
короче говоря надо вам дружочек побольше книг читать по истории России хотя бы Карамзина, Голубинского и др.. Что бы не пороть чушь.

Вы серьезно уверены что перенос патриархата стал причиной объединения вокруг Москвы? Толи вы прогуливали уроки в школе и институте толи действительно книг не читали...

промывать детям мозги...этику и нравственность это вы называете "промывкой". Между прочим Церковь не настаивает на проведении занятий, вся инициатива от властей.

Про какую Этику и нравственность вы говорите? Вопервых уроки этики в школах есть и без РПЦ.
вовторых власти какраз против этого. Санкции на проведение уроков были получены в регионах после мощнейшего давления патриархата (напомним что в России запретили подобные уроки).

Далее свидетельства от детей которым пришлось побывать на таких уроках. Информация о том что там пропогандируется христианство - это не самое плохое. Этика, нравственность? это уроки ПРАВОСЛАВИЯ. это отмечали все эксперты. К такому мнению пришли эксперты РАН. Открытое письмо академиков РАН с публичным осуждением подобных попыток любой может найти в интернете.

Учителями отмечалось что после появления подобных уроков в школах начинались стычки на религиозной почве!!! В ШКОЛЕ!!!

какая тут нравственность? это банальное насаждение (силовое) религии в светском государстве.

Опять же напомним что альтернативное предложение ввести урок по истории религий Церкви не понравилось. Какже Этоже равноправие!!! как так можно??? впервые за тысячу то лет.

Экономическую структуцру направленную на массовый развод населения...в чём это проявляется, не будьте голословны приведите примеры.

Прошу вас ознакомиться со статистикой развития церкви. СКолько ей дают "добровольных" пожертвований, как такие пожертвования выбивают из организаций и куда эти деньги идут. В ответ население получает "обратно" не более 10% остальное - зарплата служащих церкви и деньгина строительство новых храмов (куда уж больше то)

...Предложения по вводу десятины...чушь полнейшая необоснованная.

Прошу вас не делать голословных заявлений а воспользоваться поисковыми системами и найти достаточное количество информации. Кто ищет тот найдет - не так ли Если не ошибаюсь, некоторую информацию можно найти даже на БВФ

...Буквально "выбивание" пожертвований из организаций...это какими же способами идёт "выбивание"? И за что за "крышевание" что ли? А может вы жертва этого самого "выбивания"?

См выше. Все материалы есть в сети в свободном доступе. не ленитесь.

... НО МЫ ЖЕ НЕ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ. У НАС СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО !!!...поэтому давайте встанем как один под знамёна НЕОЯЗЫЧЕСТВА...

чегото я не понял. разве я здесь веду пропаганду? или может когото "вербую" в сторонники. или пожертований прошу или еще что. Если вас так уж интересует мое мнение то я пока не вижу Родноверия как преобладающей религии. лучше элита чем ширпотреб. Более того термин неоязычество нигде вообще не употреблялся ибо то что под сим термином понимается ближе к неоправославию а не к Родной Вере Славян. (под неоправославием в основном понимаются гопники и воры в законе с пудовыми крестами на шеях которые явственно представляют собой ярчайший пример влияния РПЦ на общество)

...да это обычная тоталитарная секта...что значит по-вашему тоталитарная секта? Дайте определение...

google.ru Здесь не словарь а дискуссионный клуб. Поясняем термины в словарях а потом обсуждаем.

В язычество захотелось вам поиграть? Играйте...но не надо нести при этом ахинею. Разбрасываясь громкими словами ничем необоснованными, заведомо несущими ложь и клевету...
Это вы здесь такой смелый и умный, а когда идёшь с вами подобными на диалог то пару слов связать не можете, отстоять своё мнение не в силах из-за неграмматности и невежества.

подобные слова лишь показывают что вы не просто не знакомы ни с язычеством славянским, ни с Родноверием, ни с историей ведических религий. Более того могу вас порадовать: сколько бы я не общался с представителями РПЦ и темболее представителями различных Церквей всяких там спасений и прочего - мнение аналогичное. люди с кашей в голове не разбирающиеся в предмете. Чтото похожее на разум или его проблески появляется только у людей получивших достойное церковное образование. И то не много. Вы же в своей тираде забыли указать тот факт что большинство людей причисляющих себя к Родноверам - так называемые "доморощенные язычники"которые прочли лишь пару попсовых книг какого-нибудь Асова. Совсем не представляю с кем из более-менее образованных и хоть чтолибо знающих представителей Роноверия вы могли пообщаться в Воронеже. У нас таковых людей единицы. Зато "доморощенных язычников" которые прочли асова полно.
С тем же успехом я могу утверждать что паства (в точном переводе - стадо) церкви - это аудитоия достойная общения. Да бред который несут не получившие образования христиане вообще не поддается никакому описанию! это слушать страшно!

[Огнеслав]

vi0 угу. и еще у него ник какойто странный.... кострами попахивает и индульгенциями.....

[grigor]

Сообщение от zic

Вам наверное кажется что вы проповедуете истинную веру предков и т.п.

Но ничего кроме раскола вы в общество не приносите, и со стороны просто похожи на фанатиков которые готовы разрушить нацию ради своей абсолютной идеи.

Трудно не согласиться... Что объединяет русских на громадных просторах от Балтики до Тихого океана кроме языка и истории? Церковь,наверное. Я не говорю религия, говорю - православная церковь. Сам не отношу себя к верующим, но это не мешает мне с уважением относиться к священнослужителям и верующим. Священники, особенно в сельской местности, остались один на один с пьянством и разрухой.
Огнеслав,
имхо любая религия не самоцель, но средство достижения этой цели. Цель РПЦ - сплочение русского ( и не только) народа. Чего хотите Вы ?

[SERG16]

Сообщение от ZETka

... А то что верующие говорят, что некрещенные дети это как кусок мяса...

Что за бред? Какие верующие это говорят... Не несите "отсебятины", вводя людей в заблуждение...

Сообщение от vi0

Лучше уж быть куском мяса, чем куском говна.

Ничего, кроме как к призыву разжигания межнациональной и межконфессиональной розни не вижу...

[Sonnet]

от того крещённый или нет жисть особо не изменится

[vi0]

Сообщение от SERG16

Ничего, кроме как к призыву разжигания межнациональной и межконфессиональной розни не вижу.

Только идиот может назвать рознь между верующими и неверующими межнациональной (?) и межконфессиональной (?). Хорошо хоть, что вы свою веру не считаете заодно и сексуальной ориентацией..

[SERG16]

Сообщение от vi0

Только идиот может назвать рознь между верующими и неверующими межнациональной (?) и межконфессиональной (?). Хорошо хоть, что вы свою веру не считаете заодно и сексуальной ориентацией..

vi0, можете говорить и рассуждать, извиваясь... как угодно, только вот СВОЕ отношение к Русской Православной церкви и крещеным православным людям вы уже высказали в "двух словах":

Сообщение от vi0

Лучше уж быть куском мяса, чем куском говна.

А это - очень громкое заявление...

[zic]

Только идиот может назвать рознь между верующими и неверующими межнациональной (?) и межконфессиональной (?).

В вашем случае думаю разжигание межконфессиональной вражды будет наиболее подходящим определением.

Ибо ваши высказывания гораздо более коррелируют с высказываниями представителей нетрадиционных религиозных течений и сект, чем с постами просто неверующих людей которые спокойно и уважением относятся к религиозным воззрениям других.

Так что будьте внимательны и осторожны в своих высказываниях следующее оскорбление по принципу религиозной принадлежности повлечет за собой бан.



Это кстати относится ко всем в этом топике.

[vi0]

SERG16, я свое отношение к церкви высказал уже достаточно давно и более чем определенно.

zic, если верующие продолжат оскорблять здесь тех, кто не разделяет их взгляды - вы их тоже забаньте, ok? В конце концов, мы живем пока еще в светском конституционном государстве.

[Inkvizitor]

...Далее свидетельства от детей которым пришлось побывать на таких уроках. Информация о том что там пропогандируется христианство - это не самое плохое. Этика, нравственность? это уроки ПРАВОСЛАВИЯ. это отмечали все эксперты. К такому мнению пришли эксперты РАН. Открытое письмо академиков РАН с публичным осуждением подобных попыток любой может найти в интернете...
А интересно а что там ещё преподавалось самое плохое? Раз христианство в этом случае было "не самое плохое"...
А кто ведёт все эти ОПК вы не в курсе? Церковь много раз поднимала вопрос о том что Основы Православной Кльтуры должны вести педагоги квалифицированные в области православия и не только...в нашей епархии были основаны курсы для повышения квалификации преподавателей, (совместно с Мин. образования) торлько вот немногие учителя пошли на эти курсы решив что и так много знают о православии, о Церкви и т. д. (ну такие как вы к примеру "богословы"). Церковь стоит на той позиции, что эти занятия должны вести люди живущие по христианским истинам, которые бы сами явили живой пример христианина своим ученикам. "Да светится сет ваш пред человеки..."
... Если вас так уж интересует мое мнение то я пока не вижу Родноверия как преобладающей религии. лучше элита чем ширпотреб....а кого вы называете ширпотребом ? православных христиан? (или просто неграмматнои, не умело воспользовались словом "Элита", так для пафоса наверное хотели)

Вы пишите о сильном давлении Патриарха на государственную власть, вы не считаете это утверждение глупым? Если давление патриарха было бы столь велико, то Православная вера давно стала бы государственной...
да и вас мы отыскали бы давно и сожгли на площади Ленина...Все ваши доводы похожи на сплетни старух на завалинках.

... Более того термин неоязычество нигде вообще не употреблялся... читайте больше умных книг, общайтесь с осведомлёнными в этих вопросах людьми, может хоть тогда перестаните распускать слухи о "десятине".

...Чтото похожее на разум или его проблески появляется только у людей получивших достойное церковное образование... Хм ...а я по вашему к этим людям не принадлежу?

...Совсем не представляю с кем из более-менее образованных и хоть чтолибо знающих представителей Роноверия вы могли пообщаться в Воронеже.... вы наверное один из них? Из более-менее образованных?

А вот насколько вы Огнеслав хрошо знакомы с Православным Христианством? С богословие Церкви? И наконец с историей вообще?
Ведь что бы рассуждать о заблуждениях нужно знать откуда тянутся корни...

[Inkvizitor]

от того крещённый или нет жисть особо не изменится...да действительно это если ко Крещению подходить чисто как к формальности!

[Inkvizitor]

Господа хочу сказать, что мы все с Вами живём в светском государстве, поэтому судебную ответственность за разжигание межрелигиозных распрей, за заведомую ложь и клевету, никто ещё не отменял. Будьте корректны в своих суждениях и громких высказываниях.
Ведь не стоит надеятся на безнаказанность за свои действия...

[grigor]

Inkvizitor, напрасно Вы так горячитесь, ещё не хватало участкового или ОМОН приглашать на эту дискуссию... сами спокойно разберёмся.

[Огнеслав]

Inkvizitor начнем с того что еслибы в нашем государстве реально была бы ответственность за разжигание межконфессионных распрей верхушка РПЦ уже давно сидела бы в местах не столь отдаленных.

[zic]

Inkvizitor

Рекомендую вам пользоваться кнопкой "Цитата" и тегами [ quote ] [ / quote ] (соотв. без пробелов) вместо выделения сообщения оппонента точками. Так гораздо более удобно.

[ZETka]

Сообщение от SERG16

Что за бред? Какие верующие это говорят... Не несите "отсебятины", вводя людей в заблуждение...
...

Никакой отсебятины... слышала эту фразу от бабки какой-то в церкви.

[ZETka]

Сообщение от Inkvizitor

Ведь не стоит надеятся на безнаказанность за свои действия...

Вы нам угрожете??????

[zic]

Никакой отсебятины... слышала эту фразу от бабки какой-то в церкви.

Очень компетентные у вас источники.

[zic]

Вы нам угрожете?????

Кстати вы в курсе что людей уже судили за высказывания на форумах ? в том числе и в России .

[Огнеслав]

Inkvizitor Уроки православной культуры преподаваемые пор дуководством РПЦ в светском государстве? по вашему оно нормально?

А интересно а что там ещё преподавалось самое плохое? Раз христианство в этом случае было "не самое плохое"...
А кто ведёт все эти ОПК вы не в курсе? Церковь много раз поднимала вопрос о том что Основы Православной Кльтуры должны вести педагоги квалифицированные в области православия и не только...в нашей епархии были основаны курсы для повышения квалификации преподавателей, (совместно с Мин. образования) торлько вот немногие учителя пошли на эти курсы решив что и так много знают о православии, о Церкви и т. д. (ну такие как вы к примеру "богословы"). Церковь стоит на той позиции, что эти занятия должны вести люди живущие по христианским истинам, которые бы сами явили живой пример христианина своим ученикам. "Да светится сет ваш пред человеки..."

конечно же. если сказать это по-русски то получается что уроки должны вести люди прошедшие специальную подготовку, натасканные в агитации. Любому мало-мальски грамотному человеку понятно зачем церкви все это надо. а вот детям еще не понятно. потому и лезете в школы со всоими проповедями. и это при том что в России всеми силами пытаются оградить детей от таких "благотворных" мозгопрочищающих "забот" и влияний. Нет, это церковь конечно же не устраивает. Она лезла в школы, лезет и лезть туда будет.
Думаю если пускать в школы попов продолжат, это не кончится ничем кроме иска в европейский суд по правам человека. Не забывайте, что кроме вас в стране огромное количество Мусульман, атеистов и представителей прочих конфессий. И пока это так, никаких уроков "православия" не будет, к счастью. Слава нашим министрам, что проявили здравомыслие и прикрыли лавочку.

Вы пишите о сильном давлении Патриарха на государственную власть, вы не считаете это утверждение глупым? Если давление патриарха было бы столь велико, то Православная вера давно стала бы государственной...
да и вас мы отыскали бы давно и сожгли на площади Ленина...Все ваши доводы похожи на сплетни старух на завалинках.

К счастью, наша власть еще не забывает про конституцию и прочие "бумажки" про которые забывает РПЦ. И государственной религией то что проповедует РПЦ не будет пока в стране нашей живут представители других конфессий.

[Огнеслав]

Ведь не стоит надеятся на безнаказанность за свои действия...

Безнаказанность ! ХА,

вспомним первый канал. утро. 10 часов утра. около 2 месяцев назад.
Включаю телевизор и там бородатый поп распинается О ТОМ КАК СВЯТАЯ ОЛЬГА УНИЧТОЖИЛА ТЫСЯЧИ ЯЗЫЧНИКОВ И КАКОЙ ПОДВИГ ОНА СОВЕРШИЛА. ну и дальше в том же духе.

ДА БУТЬ МЫ В ЕВРОПЕ ЭТОТ ПОП УЖЕ СИДЕЛ БЫ В СИЗО

[Огнеслав]

Inkvizitor

я прекрасно понимаю, что вы как представитель получающий денежку от РПЦ просто не могли не защитить руку кормящую.

но прошу вас. Будьте объективны. Судя по вашим отзывам о имеющемся у вас "уерковном образовании" можно предполагнать что нормального университетского образования у вас нет. Каша вами называемая историей "в понимании РПЦ" - это один из самых смешных вариантов истории Руси.

Если вам хочется поговорить на исторические темы - оперируйте научными фактами. а не тем что вам сказали в семинарии. А то Русь , объединенная церковью вокруг москвы, это уже даже не смешно а обидно....
И такое вот образование хоят приравнять к дипломам светсвих вузов!