Крестить ли в церкви ?

[Inkvizitor]

...И еще знаю что при имянаречении и раскрещивании
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВЗЯТЬ ЧЕГО НЕ ДАВАЛИ?

[zic]

zic это вы ко мне? Помоему некорректное сравнение. выбор релиии и пристрастие к подобным гадостям - это из разных опер.

если в плане религии - это его выбор. Православным станет - гм. я конечно не буду в восторге, но и рпотив не буду - его выбор. лишь бы не насильно.

А по моему очень корректное. К сожалению в нашем обществе существует куча сект и псевдорелигий, участие в которых может стать опасно как с психологической точки зрения так и в принципе для самой жизни, ровно как и наркомания.

Почему вы отказываете православным родителям в праве крестить своих детей ?

Может тогда и операции для детей запретить, вдруг в будущем он захочет вступить в секту которая запрещает хирургическое вмешательство , это же нарушение его прав ?

не приведи боги к такому печальному событию. И к тому и к другому мое отношение - крайне негативное. считаю это недопустимым. думаю что смогу сына воспитать так чтобыо подобных гадостях он даже и не помыслил.

Вы таки думаете что родители чьи дети наркоманы и гомосексуалисты воспитывали их так чтобы они стали оными ?
В том то все и дело. Родители это далеко не единственные люди у которых молодежь может чему то научиться.

И надеюсь что ни случится такого когда ваше чадо выберет ни родноверие ни православие, а какую нибудь секту мумбы юмбы и будет плясать вокруг костра под тамтамы, заниматься мужеложеством , и носить в носу подкову.

[Levi]

Сообщение от Texhik

Я крещённый и знаете не жалею, как-то на душе спокойнее.А ребёнка лучтше крестить ни чего страшного не будет.

Обряд крещения знаете? Так я напомню. Христианство этим обрядом заставляет в определённой мере отречься от рода, от крови, и роднее по канонам становится крёстный отец (мать), который может быть любого рода-племени.

Хорошо ещё, что наши предки оказались смекалистыми людьми и крёстными становились либо родственники либо достаточно близкие люди. Т.о. полного выхода из рода не происходило.

А плохого не произойдёт, волю только по рукам и ногам повяжут, так что ей с трудом наружу пробиваться придётся.

[Огнеслав]

Inkvizitor мы ничего ни у кого не забираем. раскрещивание - выбор человека, его желание освободиться от гнета церкви. мы лишь помогаем. если вам интересно, различные варианты (очень условные и краткие) этого обряда можно найти в сети. С точки зрения эзотерики и психологии обряд обоснован довольно серьезно.

[Огнеслав]

А по моему очень корректное. К сожалению в нашем обществе существует куча сект и псевдорелигий, участие в которых может стать опасно как с психологической точки зрения так и в принципе для самой жизни, ровно как и наркомания.

Почему вы отказываете православным родителям в праве крестить своих детей ?

Может тогда и операции для детей запретить, вдруг в будущем он захочет вступить в секту которая запрещает хирургическое вмешательство , это же нарушение его прав ?

вопервых крещение - обряд который происходит безволи человека. Это как в союзе - пионерия. хочешь не хочешь а деваться некуда. можно было конечно не идти в пионеры но потом еще поди докажи что ты человек вообще. Примерно также и здесь.

Если бы крещение происходило, скажем, в 16 лет - пожалуйста, это уже вполне осознанный выбор человека. Однако вербовка сторонников с детства мне непонятна. В кратце Levi объяснил чем грозит человеку проведение подобного обряда. Проблема заключается в том, что однажды, в дествте, оказвшись под влиянием рпц, вернуться к нормальному свободному выбору человеку уже трудно. Хорошо, если его родители - не религиозные фанатики и не навязывают ребенку ежедневное чтение библии, торы, корана и тд итп.

В конечном счете выбор всегда за родителями. РПЦ ставит проведение обряда в положение когда от человека ничего не зависит. Если ктотоне уверен в своей способности защитить ребенка, дать ему любовь - он относит свое чадо в церковь и просит провести обряд. Хотя чаще это делают по традиции. Проблема еще одна заключается в том, что людям веками навязывали мнение что не крестить ребенка - значит обрекать его на вечные муки, несчастливую жизнь и прочее. Собственно говоря вот такой вот пиар.

не знаю что еще добавитько всему этому. разве что то, что мои дети будут решать самостоятельно, какую религию выбирать, и нужна ли она вообще.

[zic]

А плохого не произойдёт, волю только по рукам и ногам повяжут, так что ей с трудом наружу пробиваться придётся.

Очередное пустое бездоказательное утверждение.

[grigor]

Сообщение от Огнеслав

мы ничего ни у кого не забираем. раскрещивание - выбор человека, его желание освободиться от гнета церкви. мы лишь помогаем.

А что взамен гнета церкви? Появляются у нового адепта какие-то обязательства перед единоверцами или у вас как в кружках по интересам...?

[vi0]

Сообщение от Inkvizitor

Все таинства в РПЦ БЕСПЛАТНЫ!

Ну, чиновники у нас тоже взяток не берут.

[Inkvizitor]

...Обряд крещения знаете? Так я напомню. Христианство этим обрядом заставляет в определённой мере отречься от рода, от крови, и роднее по канонам становится крёстный отец (мать), который может быть любого рода-племени...

Дорогой Levi по-моему вы тоже не знаете обряд крещения...
В чинопоследовании таинства Крещения, я нигде не встречал даже и намёка на отречение от родных тем более от родителей. откуда вы это вообще взяли? ОТРЕЧЕНИЕ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ОТ САТАНЫ!!! Но не в коем случаи от родителей...
А по "канонам" крёстные не становятся роднее всех, они просто дают обет Богу, что хорошо познакомят крестника с православной верой вот и всё. Восприемники (крёстные) берут на себя обязанность в научении крестника вере православной.

[Inkvizitor]

Сообщение от vi0

Ну, чиновники у нас тоже взяток не берут.

А при чём здесь это ? если вам нечего сказать по данному обсуждению, то лучше молчите, не засоряйте "эфир".

[Inkvizitor]

Сообщение от Levi

Хорошо ещё, что наши предки оказались смекалистыми людьми и крёстными становились либо родственники либо достаточно близкие люди. Т.о. полного выхода из рода не происходило.

А плохого не произойдёт, волю только по рукам и ногам повяжут, так что ей с трудом наружу пробиваться придётся.

Откуда вообще такие представления о крещении? То что вы изложили не имеет вообще никакого отношения к таинству крещения.
Кто вас по ногам и рукам вяжет не хотите креститься, не креститесь не ходите в Церковь и не ходите, никто вас не неволит.
И не надо кричать о том, что дескать нас церковь угнетает. Каким образом это происходит, не поясните ли? О каком гнёте идёт речь.

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

Inkvizitor мы ничего ни у кого не забираем. раскрещивание - выбор человека, его желание освободиться от гнета церкви. мы лишь помогаем. если вам интересно, различные варианты (очень условные и краткие) этого обряда можно найти в сети. С точки зрения эзотерики и психологии обряд обоснован довольно серьезно.

Ну вы просто какие то Робин Гуды, помогает освободиться из под гнёта Церкви.
Вот только каким образом этот гнёт осуществляется?

[ZETka]

Сообщение от Inkvizitor

.Крещения может и не платить (из-за своего материального положения и т.д.) и ему никто не откажет, уж будьте уверены...

угу..... будем уверены. Я вот лично уверена что в церкви прайс-лист висит сколько стоит покрестить, обвенчать, отпеть... и прочее, прочее, прочее

[SERG16]

Сообщение от ZETka

угу..... будем уверены. Я вот лично уверена что в церкви прайс-лист висит сколько стоит покрестить, обвенчать, отпеть... и прочее, прочее, прочее

Выше же уже говорили о том, что если лично у Вас нет денег, священник "покрестит, обвенчает..." бесплатно.

[SERG16]

И вообще, такое впечатление... что для кого-то "как ни крути" - все плохо... надо если, допустим, платить за требы - плохо,... не надо - тоже плохо...
Другое дело - допустим у человека нет денег и отказали ему в требе "за бесплатно"... а кому то похоже и нитак, и нитак не надо... так что ж тогда писать то?

[Огнеслав]

grigor -- раскрещивание - индивидуальный выбор человека никого ни к чему необязывающий. Проводится исключительнопо желанию этого самого человека.

Возможно вы имели в виду имянаречение - этот обряд можно отдаленно ассоциировать с крещением в христианстве. По этому поводу могу сказать следующее: допускаются только "проверенные" люди. т.е на протяжении некоторого времени (обычно не менее 3х месяцев) человек общается с кем-то из нас, если понимаем что ему это действительно нужно, а не просто "чисто приколоться" или "а просто хочется" то помогаем ему. Опятьже после обряда он может поступать по своему усмотрению. никто его ни в какие организации не тянет.

надеюсь, правильно понял ваш вопрос.

[Огнеслав]

Inkvizitor в поддержку точки зрения Levi

У славян испокон веков Род был свят. Родство превозносилось превыше всего. Само употребление выражений "крестная мать" "крестный отец" уже весьма спорно. Кроме того, бытует мнение, на мой взгляд, весьма обоснованное, что крещение и есть, в какой то мере, отказ от родства в пользу церкви. Подтверждением этому могут служить многочисленные и уже затертые до дыр цитаты из библии... Можно сколько угодно говорить что их смысл заключен в контексте а не в словах, но суть там ясна - преобладание Бога над Родом. А для славянина такое представление - абсурд. Собственно как и для Родноверов.

[zic]

Венец безбрачия тоже снимаете ?
а то одна знакомая интересовалась.

Периодически складывается впечатление что это построено лишь на антагонизме.

[Огнеслав]

угу..... будем уверены. Я вот лично уверена что в церкви прайс-лист висит сколько стоит покрестить, обвенчать, отпеть... и прочее, прочее, прочее

так оно собственно говоря и есть. и это никто отрицать не всилах. ну а про "освящение мерседесов" за "умеренное пожертвование настроительство храмов" даже и заикаться не стоит - это уже легенда.

[Огнеслав]

выражение "гнет церкви" - всего выражение сказанное человеокм, просившим нас о подобной услуге (кстати спрос растет в геометрической прогрессии. весьма наглядно).

Надо полагать, что люди которы в детстве крестили, и которые в зрелости пришли к пониманию несоответствия идеалов православия их представлению о мире могут охарактеризовать эту "давлеющую над ними гору" как "гнет церкви" от которого они хоят освободиться.

zic
а) не проводим обрядов за деньги
б) по поводу венцов безбрачия вам к магам гадалкам и прочим представителям "туманных профессий"

SERG16
ваш последний пост. если не секрет, это к чему вообще?

[vi0]

Сообщение от SERG16

Выше же уже говорили о том, что если лично у Вас нет денег, священник "покрестит, обвенчает..." бесплатно.

Вы уж определитесь - бесплатно для всех или только для тех, у кого нет денег?

[SERG16]

vi0, ну, допустим крестятся, венчаются (насколько я знаю) 1 раз в жизни... и 100, 200 (не знаю, сколько) рублей, я думаю, у всех найдется и никто "не обеднеет"... А вот малоимущий, ну нет у кого денег, может подойти к священнику с просьбой совершить требу бесплатно, и ее совершат. Что в этом плохого?

[vi0]

SERG16, вы на поставленный вопрос сначала ответьте.
Вот официальная точка зрения РПЦ:

"Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вновь заявил о недопустимости торговли благодатью и потребовал от духовенства РПЦ МП отмены жестких тарифов на службы и таинства, сообщает РИА "Новости".

"Ни в коем случае не следует устанавливать жесткую тарификацию за совершение служб или исполнение таинства", - сказал Патриарх на ежегодном заседании Епархиального собрания Москвы в среду в Храме Христа Спасителя."
(c) http://www.portal-credo.ru/site/prin...=news&id=39072

Тем не менее, во всех храмах у свечного ящика висят прейскуранты с "минимальными размерами пожертвований" за услуги. На мнение патриарха всем наплевать, главное - чтобы бизнес был прибыльным.

[SERG16]

Ну по поводу того, что во всех храмах у свечного ящика висят прейскуранты с "минимальными размерами пожертвований" за услуги ничего не могу сказать, т.к. не знаю - во всех храмах так или не во всех... а вот, к примеру, за причастие, исповедь... никогда не слышал, чтобы брали деньги.

[vi0]

SERG16, за причастие не берут - это уж было бы совсем возмутительно. Тем не менее, за крещение, венчание, отпевание и т.д. дерут везде - иначе патриарх постоянно про это не упоминал бы. Превратили церковь в бюро религиозных услуг..

[grigor]

Сообщение от vi0

Превратили церковь в бюро религиозных услуг..

Осталось приписать церкви заслугу в изобретении рыночной экономики.
РПЦ, как и любой хозяйствующий субъект, должна оплачивать коммунальные услуги, выплачивать з/плату штатным работникам, производить ремонт помещений и т.д и т.д . Я уж не буду рассказывать о раздаче "святой воды" на Крещенье и др. бесплатных мероприятиях. На продаже свечек и иконок много не заработаешь. Если бы все церковные услуги выполнялись бесплатно, то это бы означало наличие каких-то скрытых источников доходов. Я полагаю, что брать деньги за работу не зазорно. Кстати, что Вы думаете о бесплатном образовании и здравоохранении, а ведь они финансируются государством.

[vi0]

Сообщение от grigor

Я полагаю, что брать деньги за работу не зазорно.

Зазорно заявлять, что все бесплатно, а потом брать деньги. Организации, которая позиционирует себя как носитель духовных ценностей, такой обман не к лицу.

[grigor]

Сообщение от vi0

Зазорно заявлять, что все бесплатно, а потом брать деньги.

Здесь я с Вами соглашусь.

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

Inkvizitor в поддержку точки зрения Levi

У славян испокон веков Род был свят. Родство превозносилось превыше всего. Само употребление выражений "крестная мать" "крестный отец" уже весьма спорно. Кроме того, бытует мнение, на мой взгляд, весьма обоснованное, что крещение и есть, в какой то мере, отказ от родства в пользу церкви. Подтверждением этому могут служить многочисленные и уже затертые до дыр цитаты из библии... Можно сколько угодно говорить что их смысл заключен в контексте а не в словах, но суть там ясна - преобладание Бога над Родом. А для славянина такое представление - абсурд. Собственно как и для Родноверов.

Я уже утал это объяснять: правильнее говорить восприемники...крёстные мать и отец в духовном плане (дальше распинаться не буду СМ. ВЫШЕ)
Приведите хоть одну цитату из Библии которая бы подтверждала отречение от родства в пользу церкви.
Всемы имеем Единого Отца иже есть на небесех!!!

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

так оно собственно говоря и есть. и это никто отрицать не всилах. ну а про "освящение мерседесов" за "умеренное пожертвование настроительство храмов" даже и заикаться не стоит - это уже легенда.

Освящение мерседесов ЭТО НЕ ТАИНСТВО А ТРЕБА СОВЕРШАЕМАЯ ПО ЗАКАЗА ПРИХОЖАНИНА, по его доброй воле, захотел чтобы машинку освятили так изволь заплатить, что здесь несправедливого на ваш счёт? За услуги надо платить.