Крестить ли в церкви ?

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

выражение "гнет церкви" - всего выражение сказанное человеокм, просившим нас о подобной услуге (кстати спрос растет в геометрической прогрессии. весьма наглядно).

Надо полагать, что люди которы в детстве крестили, и которые в зрелости пришли к пониманию несоответствия идеалов православия их представлению о мире могут охарактеризовать эту "давлеющую над ними гору" как "гнет церкви" от которого они хоят освободиться.

zic
а) не проводим обрядов за деньги
б) по поводу венцов безбрачия вам к магам гадалкам и прочим представителям "туманных профессий"

SERG16
ваш последний пост. если не секрет, это к чему вообще?

Да нет они просто поняли, что в православии надо очень требовательно к себе относится, надо ограничивать себя в негативных действиях и ВООБЩЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ ГРЕХУ, борясь со своими страстями и похотями, а это очень ведь трудно, лучше поддаться им. Но вот только одна загвоздка СОВЕСТЬ, внутренний голос постоянно обличает, не даёт жить спокойно говоря о проступках. Вот тогда и начинают искать себе оправдания, вибирать себе удобное мировоззрение которое могло бы оправдать все поступки не смотря на их безнравственность. Тогда и совести можно дать "достойный" ответ "мол де, а мне это позволяет моё мировоззрение!"

[Inkvizitor]

Ещё раз напомню: следует различать таинства и требы...
Таинство есть священное действие, через которое действует на человека благодать или спасительная сила Божия.
Таинств семь, каждое имеет сою духовную силу:
1. Крещение;
2. Миропомазывание;
3. Причащение;
4. Покаяние;
5. Священство;
6. Брак;
7. Елеосвящение.
Это таинства они совершаются бесплатно...


Всё остальное, что не указано в этом списке является ТРЕБАМИ, как то отпевание, освящение, молебны и т.д.. За это берётся пожертвование, т. к. заказывается по требованиям прихожан (тут уж извольте).

[vi0]

Inkvizitor, речь шла о крещении и венчании, как самых востребованных. Поясните, на каком основании за их совершение требуют оплату?

[Inkvizitor]

Сообщение от vi0

Inkvizitor, речь шла о крещении и венчании, как самых востребованных. Поясните, на каком основании за их совершение требуют оплату?

Дело в том что эта традиция идёт ещё с древней Руси, т. к. ещё издревле за эти таинства брали пожертвования (и это было обязательно). Сегодня, я вам ещё раз поясняю можете не вносить пожертвование и никто вам не откажет не в крещении ни в венчании...уж будьте спокойны.

[Asmund]

Всё гонят на православие и не понимают, что где-нибудь в Саудовской Аравии за такие высказывания по поводу ислама висели бы на колу.
Все помнят историю с карикатурным скандалом в тихой Дании( их разгромленные посольства по всему миру)? Уничтожение и надругательства над православными храмами в Косово. Вот вам и ''светские'' государства. Хорошо консолидированные мусульмане в отличии от христиан уже давно не боятся никаких СВЕТских и тем более тёмных государств

[Огнеслав]

Осталось приписать церкви заслугу в изобретении рыночной экономики.
РПЦ, как и любой хозяйствующий субъект, должна оплачивать коммунальные услуги, выплачивать з/плату штатным работникам, производить ремонт помещений и т.д и т.д . Я уж не буду рассказывать о раздаче "святой воды" на Крещенье и др. бесплатных мероприятиях. На продаже свечек и иконок много не заработаешь. Если бы все церковные услуги выполнялись бесплатно, то это бы означало наличие каких-то скрытых источников доходов. Я полагаю, что брать деньги за работу не зазорно. Кстати, что Вы думаете о бесплатном образовании и здравоохранении, а ведь они финансируются государством.

ну полно вам. насколько я знаю основной доход РПЦ составляют "добровольные" пожертвования организаций а не копеечки бабушек и проданные свечки. такчто с финансами там все неплохо. Опять же, я хоть и являюсь ярым противником РПЦ но справедливости ради скажу, что не везде все так плохо и есть приходы ( в основном в деревнях) куда попадают энтузиасты готовые работать бесплатно и действительно верящие в свое дело. Но вот в городе.... ужс.

[Огнеслав]

Да нет они просто поняли, что в православии надо очень требовательно к себе относится, надо ограничивать себя в негативных действиях и ВООБЩЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ ГРЕХУ, борясь со своими страстями и похотями, а это очень ведь трудно, лучше поддаться им. Но вот только одна загвоздка СОВЕСТЬ, внутренний голос постоянно обличает, не даёт жить спокойно говоря о проступках. Вот тогда и начинают искать себе оправдания, вибирать себе удобное мировоззрение которое могло бы оправдать все поступки не смотря на их безнравственность. Тогда и совести можно дать "достойный" ответ "мол де, а мне это позволяет моё мировоззрение!"

Очень смешно. Как показывает наша статистика, к нам люди приходят именно от того что не находят истины в христианстве. Если по вашему Родноверие, Ислам, и другие учения предлагаю дать разгул своим животным инстинктам, то вы либо безграмотны либо заведомо выдаете дезинформацию. Практически все религии имеющие или имевшие распространение содержат базовые ограничения для людей.

Если смотреть в плане различия православия и Родноверия, то православие подавляет "звериное" начало в человеке не оставляя ему прав, а Родноверие не закрывает это природное начало, логично свойственное каждому человеку, а учит не покоряться бездумно его желаниям, а жить в гармонии с той частью нас, которая досталась по наследству от далеких предков, от жесточайших правил борьбы за выживание. Это, если позволите, очень кратко, только общая суть.

Другими словами все это "предаться языческим страстям" "забыть о совести" не более чем домыслы очерняющие веру наших предков.

[Огнеслав]

Сообщение от Asmund

Всё гонят на православие и не понимают, что где-нибудь в Саудовской Аравии за такие высказывания по поводу ислама висели бы на колу.
Все помнят историю с карикатурным скандалом в тихой Дании( их разгромленные посольства по всему миру)? Уничтожение и надругательства над православными храмами в Косово. Вот вам и ''светские'' государства. Хорошо консолидированные мусульмане в отличии от христиан уже давно не боятся никаких СВЕТских и тем более тёмных государств

ну надо полагать что ислам и не учит смиряться. повторю слова услышанные от одного мусульманина:

Пророку Исе нужны рабы, а пророку Мухаммаду нужны гордые мюриды

думаю взгляд мусульманина на христианство со стороны вполне закономерен.

[grigor]

Сообщение от Огнеслав

Возможно вы имели в виду имянаречение - этот обряд можно отдаленно ассоциировать с крещением в христианстве. По этому поводу могу сказать следующее: допускаются только "проверенные" люди. т.е на протяжении некоторого времени (обычно не менее 3х месяцев) человек общается с кем-то из нас, если понимаем что ему это действительно нужно, а не просто "чисто приколоться" или "а просто хочется" то помогаем ему. Опятьже после обряда он может поступать по своему усмотрению. никто его ни в какие организации не тянет.

надеюсь, правильно понял ваш вопрос.

Да, Вы правильно поняли мой вопрос. Спасибо за ответ, но Вы не ответили на мой предыдущий вопрос - зачем это вам нужно?. Вам не нужны деньги - "обряды бесплатно", вам не нужны новые единоверцы - "никто его ни в какие организации не тянет". Для чего весь этот труд?
Просто в пику РПЦ, или вы коллекционируете души перекрёстышей в порядке хобби как рога и шкуры убитых на сафари животных?

[Огнеслав]

grigor конечно же ни то ни другое. =)
мы не делаем ничего "в пику" кому-либо. уважительное отношение к конфессиям - один из базисов нашей общины. Исключение здесь РПЦ - по 2 причинам. вопервых - нетерпимое отношение РПЦ к нам вовторых - РПЦ не конфессия а организация. к православным же отношение очень хорошее.

таквот. новые единоверцы нам безусловно нужны, но для того чтобы быть родновером не нужно участвовать в какой-либо общине. как не обязательно ходить в церковь чтобы быть православным. Большинство из тех кто проходит раскрещивание хотят пройти и имянаречение, но в конечном счете далеко не все из них нас устраивают. Мы очень разборчивые =). Но, собственно главное - не это. По сути мы просто помогаем желающим.

[Asmund]

Сообщение от Огнеслав

ну надо полагать что ислам и не учит смиряться. повторю слова услышанные от одного мусульманина:
думаю взгляд мусульманина на христианство со стороны вполне закономерен.

Но первыми начали смиряться с исламом крестонсцы) Помоему целых 8 раз смирялись.

[Огнеслав]

ну вы не путайте католиков и православных это две большие разницы...

[PeaceMaker]

Сообщение от Огнеслав

как не обязательно ходить в церковь чтобы быть православным.

Это кто вам такую глупость сказал? А не расскажите как православный человек будет участвовать в таинствах единой соборной и апостольской Церкви?

Не вводите людей в заблуждение!

[Огнеслав]

PeaceMaker Православие - религия. Церковь - организация. разницу чуете?

[PeaceMaker]

Сообщение от Огнеслав

PeaceMaker Православие - религия. Церковь - организация. разницу чуете?

Тогда ты - бес!

[Fандорин]

Сообщение от PeaceMaker

Это кто вам такую глупость сказал? А не расскажите как православный человек будет участвовать в таинствах единой соборной и апостольской Церкви?

Не вводите людей в заблуждение!

++++++++++++1

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

PeaceMaker Православие - религия. Церковь - организация. разницу чуете?

Церковь это не организация. Церковь- хранительница веры православной, т. к. только в церки хранится Св Предание и Писание, в Церкви человек участвует в таинстах через, что получает благодать Божию без которой нет спасения.

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

PeaceMaker Православие - религия. Церковь - организация. разницу чуете?

А что в вашем понимании есть Церковь. Пишите что это организация, а вот с точки зрения православной религии это Тело Христово...
вы не имеете даже минимальных представлений о Првославной Вере, а берётесь что-то утверждать.

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

ну вы не путайте католиков и православных это две большие разницы...

А в чём же разница?

[Inkvizitor]

Сообщение от Огнеслав

PeaceMaker Православие - религия. Церковь - организация. разницу чуете?

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

[Огнеслав]

как всегда много пустобреха и все бестолку. никто ничего дальше носа своего не видит... субъекты, одно слово.

кому нужно чтобы церковь была неотделима от веры? церкви конечно. надоже деньги за "требы" драть с благочестивых правоверных.

Помнится еще библия утверждала что вера в сердце, что изображать бога на "досках" грех ну и дальше в том же духе.

По вашему человек который не ходит в церковь и не признает ее не православный? тогда поздравляю вас - все ваши слова о том что православных больше представителей других конфессий - ложь. по разным данным от 50 до 70 % "православных" в церковь не ходят вообще?

Может быть они не православные теперь? или анафеме их предадите?

[Огнеслав]

вах!

Церковь это не организация. Церковь- хранительница веры православной, т. к. только в церки хранится Св Предание и Писание, в Церкви человек участвует в таинстах через, что получает благодать Божию без которой нет спасения.

вам самому не кажется что бред это полнейший?
ожидал такое услышать от 12-летнего подростка, но никак не от образованного человека.

По-вашему иисус утверждал что тот кто не ходит в храм не спасется? или может он говорил о вере а не о храме? или может вы вообще утверждаете что храм и вера - одно и тоже. Или может тот кто живет по заповедям и не ходит в храм обречен на адские муки?

скорее это звучит так: Кто нам денех не платит тому спастись не дано будет. это уже ближе к истине. Вообще РПЦ - это дикий бредогенератор штампующий фанатиков с промытыми мозгами. Ну а те кто соображают обычно не несут бред о единстве веры и церкви, а помогают людям, как и пристало представителям религиозных учений.

[Огнеслав]

Вообще золотые слова. Записал на память в список бредословия

получается что без церкви вера не существует, без храма никто не спасется, без попа никто не православный, без РПЦ бога вообще нет и никто в него не верит.

Эти условия по любой логике выполнимы только в одном случае - если православие, вера, бог и спасение - понятия которые изобрела РПЦ и без нее они не действительны (т.е существуют только в сознании тез кому РПЦ затуманила мозг).

Вы это утверждаете?

[Огнеслав]

А в чём же разница?

вы простите притворяетесь или действительно чтото у вас не в порядке? 0_о

[Огнеслав]

PeaceMaker, Fudokai, см выше.

Человек не участвующий в таинствах РПЦ, не платящий ей денег - не православный и не верующий? помоему это напоминает кашу в голове, вы не находите?

[fairat]

эх...

Сообщение от Огнеслав

получается что без церкви вера не существует, без храма никто не спасется, без попа никто не православный, без РПЦ бога вообще нет и никто в него не верит.

они бога за алтарём прячут... зайдите посмотрите... а вне церкви бога нет - и считать по другому ересь...

[PeaceMaker]

Сообщение от Огнеслав

кому нужно чтобы церковь была неотделима от веры? церкви конечно. надоже деньги за "требы" драть с благочестивых правоверных.

У вас, юноша, только бездоказательные слова. А я могу доказать свою правоту.
Есть такое таинство называется Соборование. Так вот за него берут 150 р. с человека. Если бы Церкви нужны были наши деньги, то таинство совершалось бы каждый день, но собороваться разрешается лишь раз в год.

Человек верующий в Христа может быть христианином. Но христианин не ходящий в храм, не живущий церковной жизнью - никак не может считаться православным - это то с чего вы начали.

Вам либо кто-то в уши напел про деньги, либо вы сами специально народ смущаете. Я постоянно бываю в храме, там никто никого не принуждает отдавать десятину или вообще все свои деньги.

[борух]

Сообщение от PeaceMaker

там никто никого не принуждает отдавать десятину

Прогресс не остановиь. В том числе социальный. Еще недавно принуждали.

[PeaceMaker]

Сообщение от борух

Прогресс не остановиь. В том числе социальный.

А люди все верят в Бога. Странно правда? Храмы вот новые строят по всей России. Наверное все дураки?!

Сообщение от борух

Еще недавно принуждали.

Кого, куда и когда? Откройте мне глаза, не стесняйтесь.

Пока что у нас принуждает только государство берет 13% с дохода, 18% с каждой покупки. Акцизные сборы за водку, бензин занете какие?

Раньше вот коммунисты собирали членские взносы.

Так ничего, все жили и живут - платят. Ничего не смущает?

[GDLF]

PeaceMaker, Inkvizitor, простите, а вы шестую заповедь соблюдаете - не убивай? Буквально? А вторую - "...не делай себе кумира и никакого изображения..."?
Крещение это добровольный сознательный завет(договор) с Богом. О чем договор? О том, что человек искренне раскаивается(сожалеет) о своих грехах и принимает Иисуса Христа своим искупителем, а Господь за это все до единого грехи прощает и дарует жизнь вечную после Великого Суда. Очевидно, что этот договор может заключить только достаточно взорослый человек, представляющий то, о чем идет речь. Так же очевидно, что раз православная церковь крестит младенцев, значит с Господом она имеет общего - ничего. А точнее, она очень похожа на церковь Божью, но ею не является. Если я кого-то захочу обмануть, я не буду дураком - подсовывать явную ложь, я буду говорить правду, а когда собеседник расслабиться, я подсуну ему ту ложь, которую хочу. Тех, кто не читают Библию, обманут вообще ничего не стоит, все что не скажет им человек в черной одежде, они принимают за слова Бога. Тех же кто читает Библию, обмануть сложнее. Им преходиться выкладывать толстенные труды святоотеческой мысли, это так называемое Священное Придание. Представьте себе, Священное Предание ставиться выше Священного Писания(Библии) - то, что сказал святой старец в 12 веке, ставиться выше того, что сказал Бог. Кто такой этот священный старец перед Богом? Персть? Кто же такие православные? 95 процентов православных это те, кто никогда не читали Библию. Оставшиеся 4.99 процентов, это те, кто прочитал Библию один раз. Это ничто и этих людей можно смело причислить к тем, кто Библию не читал. Проверьте, спросите того, кто говорит, что прочел Библию, что он знает о Ней или о том, что в ней написано. Я уверен, что вам ничего не ответят, кроме того, что Она длинная и сложная. Оставшиеся 0.01 процента, это те, кто читают Библию достаточно регулярно, выпускники семинарий(служители), может быть, некоторые бабушки на старословянском. Конечно у них возникает вопрос, какого кренделя написано "не делай себе кумира и никакого изображения...", а в храме свободного места нет от этих изображений? Ну может быть изображение Христа допустимо? Поп в местной церкви конечно начнет ей ссылаться на Луку, который якобы чего-то там рисовал, говоря вперемешку старославянскими словами и современными. И конечно же та бабушка никогда не сможет проверить, то что он говорит, да и не будет, ведь для того, что бы простились грехи, этого знать не надо, надо только ходить и исповедоваться по чаще. После не проверяемых доказательств по поводу изображения Христа, желания спросить по поводу изображения людей(царей, святых мучеников и прочех бренных) у бабушки не возникнет.