Крестить ли в церкви ?

[GDLF]

Пока что у нас принуждает только государство берет 13% с дохода, 18% с каждой покупки. Акцизные сборы за водку, бензин занете какие?

Государство это люди, в том числе и ты. И если оно не будет собирать налоги, то как ты думаешь, где оно будет брать деньги? За свои налоги, я вижу рузультаты. А вот делать платным крещение нельзя. Очевидно, что платные обряды введены только потому, что "православные" о которых утверждается, что их чуть ли не вся Россия, это только наминальные православные, которые жертвуют по редким раздникам, той горстью медных денег, которую заменит одна десятирублевая купюра. Некоторые даже специально ходят менять сотку на медь, что бы, якобы никого не обделить, всем просящим дать, а на самом деле, двадцать рублей раздадут. Это что жертва? Они не читали Библию и не знают, что Господь установил возвращать "десятину" в церковь. Именно возвращать, а не давать, потому что Он сказал, это Мое, которое Я дал вам, что бы проверить вас, сможете ли вы отдать чужое. Это постановление носит не рекомендательный характер, а повелительный. Все кто не возвращают десятую часть своих доходов обкрадывают Бога. Не верите? Проверьте - Библия, Малахия 3 глава. Это постановление о десятине делает церковь Божью не зависимой не от кого, особенно от государства, которое все сделает, что бы влиять на людей через церковь. Но Гоподь отделил Божье от Кесарева.

P.S. Речь идет о подавляющем числе православных, разумееться есть из них единицы, которые жертувуют так, что не стыдно это назвать жертвой.

[grigor]

Сообщение от Огнеслав

Крестить ребенка - совершать преступление против его свободы выбора. Человек может сам выбрать себе религию. Церковь только и живет за счет навязывания себя всем людям с детства.

имхо Крещение не равносильно приковыванию цепями к забору ближайшего храма. Человек,повзрослев, может сменить веру, хотя бы с вашей помощью, но почему первое знакомство с Богом не может произойти в православной церкви, той самой где крестились его деды и прадеды. Так ведь можно договориться до того, что не надо учить ребёнка русскому языку - а вдруг он будет жить в другой стране.Да и имя захочет поменять... или пол. Давайте уж подождём до 14лет?

[zic]

Крестить ребенка - совершать преступление против его свободы выбора

Вспоминается история с голандской партией "милосердия и чего то там" , они тоже ратовали за свободу выбора для детей, сексуального выбора правда, с четырех лет

вот вам и свобода выбора, тошнит уже от того что все мерзости в наше время приучились скрываться за красивыми и в общем правильными словами типа демократия , толерантность , свобода выбора , веротерпимость , планирование семьи и т.п.

а на деле либо гнусные секты , либо убийцы , либо извращенцы , либо религиозные фанатики, либо просто враги

[vi0]

zic, давно были у психиатра? Когда кругом секты, убийцы и извращенцы - самое время посетить.

[zic]

давно были у психиатра?

тебе помогли ?
что то не заметно

[Огнеслав]

Bravo_Orlov ником все сказано =) безапелляционно и весьма веско.

[Чёрный Дембель]

По сабжу: сам крещён бабкой в дремучие 70-е, вне собственной воли (nuздюком был несмышлёным) и воли родителей (узнали много лет спустя). Учитывая, что моё гражданское имя в так называемых "святцах" не значится, получил по крещении хyй знает какое, которым никогда не пользовался и не собираюсь.
Далее....
Моя умом скорбная тёща уломала мою любимую и неконфликтную жену окрестить нашего общего ребёнка (давно это было, ибо ныне ребёнок, как конь строевой, мамку перерос и меня догоняет...). Так я категорически отказался присутствовать на крестинах собственного ребёнка, и сколько потом дружбаны своих детей крестить не зазывали - всегда ультимативно отказывался, чем и доволен.
Короче,
РПЦ MUST DIE!!!

Бан. zic.
PS:Сектанты могут считать что за красный шрифт и большие буквы :-)

[Огнеслав]

grigor zic


опять нагло передергиваете. РПЦ - это совсем из другой оперы. Никто не запрещает ребенку быть православным. Никто ему не запрещает изучать православие. И если он сам захочет - его окрестят. Помоему вполне логично. уж точно гораздо логичнее чем "вербовать с пеленок".

И кстати, будет он крещеным или нет - это никак не влияет на ориентацию ребенка, на пристрастия к курению, алкоголю и прочему. Чтобы там ни говорили, а ребенка воспитывают его РОДИТЕЛИ а не попы в храме которых он, скорее всего, увидит один раз при крещении и благополучно забудет как страшный сон.

Задача родителей - воспитать ребенка так чтобы он мог сделать самостоятельный правильный выбор. И РПЦ тут ни коем боком не причастна. как и религия. Крещение, необходимое с рождения - бред, упорно пропагандируемый РПЦ. Если с ребенком, не приведи боги, чтото случается, то заботятся о нем не ктото там а его родители и родственники, то есть его РОД. причем тут крещение, попы, гомосексуализм, и наркотики?

[zic]

Крещение, необходимое с рождения - бред, упорно пропагандируемый РПЦ.

Вообще-то насколько я знаю во всех христианских течениях принято крестить в несознательно возрасте.
Причем тут собственно русская православная церковь ?

Во многих религиях дети участвуют в религиозных отправлениях. Это выбор их родителей.

Задача родителей - воспитать ребенка так чтобы он мог сделать самостоятельный правильный выбор.

в теории звучит хорошо конечно, но при условии что все прочие религиозные культы особенно не стесняются не только совершать ничего не значащие типа крещения (для неверующего) обряды над детьми но и конкретно промывать им мозги, это выльется в то что нетрадиционные для русских религии будут иметь преимущество

у вас наверное пока маленькие дети, когда дети вырастут вы поймете одну вешь
как говорит мой любимый писатель:
"единственное что не могут сделать даже самые хорошие родители для своих детей - это сделать их счастливыми "

и что воспитать достойного человека это пожалуй самая сложная задача в жизни

[Огнеслав]

самое главное что должны сделать родители для детей - сделать их счастливыми

ps собственно вы только что сами подтвердили чтокрещение - не какойто необходимый обряд а вербовка сторонников чтобы не оказаться в проигрыше. Что в этой теме еще обсуждать? все уже сказано.

[zic]

самое главное что должны сделать родители для детей - сделать их счастливыми

Пообщаемся на эту тему лет через двадцать.

ps собственно вы только что сами подтвердили чтокрещение - не какойто необходимый обряд а вербовка сторонников чтобы не оказаться в проигрыше. Что в этой теме еще обсуждать? все уже сказано.

Да в общем то для меня крещеного но неверующего человека это так. Посему считаю вполне нормальным для русских людей крестить своих детей в русской православной церкви. Все остальные могут поступать согласно своей традиции.

[grigor]

zic,

Сообщение от zic

а на деле либо гнусные секты , либо убийцы , либо извращенцы , либо религиозные фанатики, либо просто враги

Сказано, конечно. слишком сильно в полемическом задоре, но доля правды в этом есть. Лидеры всех этих течений, сект и прочих религиозных "кружков" это люди с неудовлетворёнными в обычной жизни амбициями, часто страдающие психическими расстройствами. Или пофигисты - авантюристы...Собрал вокруг себя кучку слабых разумом людей, удовлетворил свои лидерские амбиции, а там будь что будет.
События в Пензенской области тому яркое подтверждение. Любая религия - средство от одиночества, уход от угроз реальной жизни, попытка слабого найти защиту свыше. Имхо РПЦ(другие мировые религии мы здесь не рассматриваем) и есть единственный приют для страждущих со своими веками проверенными рецептами. А остальное - религиозный самогон и суррогаты на основе метила.
Я не фанатею от вида куполов и звона колоколов, но с большим уважением отношусь к РПЦ, понимая какую громадную роль играет она в укреплении государственности, единении всех русских ( и не только) как верующих, так и далёких от Бога. А диссидентам от религии я бы порекомендовал применить свои промоутерские способности на ниве продаж неликвидов( да хоть авто от ВАЗа).

[GDLF]

zic,

при условии что все прочие религиозные культы особенно не стесняются не только совершать ничего не значащие типа крещения (для неверующего) обряды над детьми но и конкретно промывать им мозги

Ни кто не мешает РПЦ "промывать" мозги так же как это делают другие. Но почему то она так не делает. Почему-то именно РПЦ попирает основы законодательства о релегиозной терпимости, всячески мешая другим официальным церквам, я обращаю внимание, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНЫМ ЦЕРКВАМ, такими же как РПЦ, так вот, РПЦ всячески препятсвует их деятельности. Это только по ТВ РПЦ изображая из себя "святого старца" отзываясь о них как о братьях, а в жизни ни один православый не называет эти церкви никак, кроме как сектанты. В духовных семинариях их изучают в предмете "сектоведение".
grigor,

РПЦ, понимая какую громадную роль играет она в укреплении государственности, единении всех русских ( и не только) как верующих, так и далёких от Бога.

Истину говоришь, именно эту задачу выполняет РПЦ. Она заняла нишу между государством и народом. На самом же деле это один из рычагов государства. Понимаешь, церковь это инструмент Бога, и если какая церковь стала инструментом государства, знай, Бога в ней нет. РПЦ это культура, а не религия. Она объеденяет людей по лозунгом: люди, вы ведь братья, у вас общая культура, общее наследие - у вас общаяя Я(РПЦ). Странно, но не проявление ли это рассизма? О каких русских она говорит? От тех нескольких сотнях национальностях, которые проживают на территории России? Не должна ли она говорить, люди вы все братья, потому что ваш Отец един и это есть Господь? Прислушайтесь к словам лидеров РПЦ, которые выступают по ТВ, вы не услышите в них слова Бог, Иисус Христос, Святой Дух, вы услышите слова - государственность, русский народ, культура. И я не против, но тогда будьте любезны отложите Библию, то о чем вы говорите нет в ней. Это получается обман который запрещен законом:
Объявление в газете:
- Продается новый мерседес-бенц за 10 долларов.
Клиент приходит в магазин, а ему говорят:
- Знаете, мы продали уже мерседес-бенц за 10 долларов, но у нас есть такой же за 35 тысяч долларов.
Так же поступает РПЦ, объявлеяет себя Христовой церковью, на самом же деле является государственным инструментом.

[GDLF]

В нашем городе недавно проходил фестиваль духовной-авторской песни. Вообще-то меропрятие должно было быть светским, но почему-то оно проходило под эгидой РПЦ. Если вдуматься, то большинство авторов духовных песен(гимнов) уже мертвы, потому, что они жили давно, а те гимны которые сейчас поются в церквах это их наследие. С другой стороны, те кто сочиняют сейчас песни - барды, они можно сказать все духовные, в том смысле, что грустные, и о Боге в них говориться лишь в восклицании - "О, Боже мой, как я устал от этой жизни...". Странные эти люди - организаторы.
Так вот, многие церкви подали заявки на выступление, но они были отклонены, потому что местный человек в черной одежде, который похож на человека, съевшего еще одного человека, не дал свое благославление!!! Это ли не дискреминация. Но один из служителей дугой церкви, написал заявление в прокуратуру у которой волосы стали дыбом, от этого. Быстренько позвонили директору ДК и погразили пальчиком, мол не хулигань. Таким образом и другие церкви были допущены на фестиваль. Думаете РПЦ успокоилась? Нет, конечно все высупления были урезаны до минимума - до одного - двух, в то время как РПЦ представила, видимо, все что у них было. Это фстиваль оценивался, угадайте, какие места заняли конфессии отличные от РПЦ? Правильно - последнее и предпоследнее. А какие места заняли выступления РПЦ? Правильно - первые. Уверяю вас, что разница в выступлениях была огромная. Представьте себе, тех кто рветься выступать, преодолевая все преграды, и тех кого палкой загоняют. Кто лучше выступит?
Мистер дьякон Кураев скажет, ну бывает на местах не большие нарушения, но это не значит, что вся РПЦ такая. Да нет, дорогой брат, если служитель церкви такое из себя представляет, если известный деятель РПЦ и лауреат "многотамчего", президент "какогототамфондаВозраждение", такое из себя представляет - не смущается того, что в судействе нет представителей других конфессий, по этому я могу судить о многом в РПЦ и уж тем более об отсутствии в ней Бога.

[grigor]

Сообщение от Bravo_Orlov

О каких русских она говорит? От тех нескольких сотнях национальностях, которые проживают на территории России?

Разве РПЦ отвергает кого-либо от лона своего? То, что она называется Русской, не значит, что не могут вместе жить и веровать "эвенки,грузины, сыны украины"... И разве РПЦ вносит раздор между православными и мусульманами, православными и буддистами? Другое дело сектанты всех мастей, фанатствующие вербовщики слабодушных людей. Если Бог один, то зачем такое множество религиозных течений внутри того же христианства? Сейчас любой мало-мальски подготовленный человечишка мнит себя пророком, окружает себя неграмотными почитателями ...и царствует в этом мирке. Сколько таких общин по России... одному Богу ведомо. Извините меня за вульгаризм, но гулять надо в ресторане,веселиться в балагане, а молиться в церкви. Некоторые модные секты все эти занятия ухитряются соединять. Вы знаете, наверное, о чём я говорю. [QUOTE=Bravo_Orlov]

Сообщение от Bravo_Orlov

РПЦ это культура, а не религия. Она объеденяет людей по лозунгом: люди, вы ведь братья, у вас общая культура, общее наследие - у вас общаяя Я(РПЦ).

Да, объединяет людей, и спасибо ей за этот труд!

Сообщение от Bravo_Orlov

на самом же деле является государственным инструментом.

И снова я с Вами согласен - в условиях паралича государственных институтов РПЦ пытается сплотить людей, отвратить от пьянства и уныния. И за это ей спасибо.

[grigor]

Сообщение от Огнеслав

Чтобы там ни говорили, а ребенка воспитывают его РОДИТЕЛИ а не попы в храме которых он, скорее всего, увидит один раз при крещении и благополучно забудет как страшный сон.

Абсолютно с Вами согласен. По этой причине не вижу никакой трагедии в крещении ребёнка, в раннем приобщении его к религии и культуре предков. А уж когда повзрослеет, то будет вашим клиентом... может быть.

[GDLF]

grigor, грустно, но выходит, что ты не знаешь, что такое ВЕРА. Культура и вера это не одно и то же. 99.999 процентов населения земли думают, что это одно и тоже. РПЦ думает, что это одно и то же. Но это не одно и то же. На пример: наша культура говорит, что пойти в магазин женщине(пусть ей будет 45 лет) в нижнем белье это верх неприличия, зато быть на пляже в нижнем белье, назвав его купальником, это не то, что бы неприлично, но и совершенно нормально. Не парадоксы ли это культуры? Не безумие ли? Пойди позвони в дверь любой квартиры и попроси женщину показать себя в трусах. Что тебе скажут? За то ты можешь молча пойти на пляж и посмотреть на эту женщину в динамике.
К чему это я? Да к тому, что это наша культура, ее восприниают все нормально, а тех кто ее не воспринимает нормально называют сумашедшими. Что же говорит христианство на это, что говорит наш Господь Христос, тот кого эта женщина считает своим Богом и кому она ходит ставить свечку на Пасху:

Лук.17:1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти
соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

Думаешь ни один мужчина не представит молоденькую девушку, которую он видит на пляже в трусах, с собой в постели? Думаю и ты и я делаем это не только на пляже. Но сейчас дело в другом, в том, что культура и вера в Слово Божье и в самого Бога, в данном случае диаметрально противоположны. Уверяю тебя в 90% случаях это именно так.

[GDLF]

Вот еще завораживающий пример культуры. Если я убью человека, то меня посадят в тюрьму, а если я убью маленького человека, который даже сопротивляться не может, который даже дышать сам не может, а дышит через пуповину, то это называется свобода женщин в принятии решения.

[grigor]

Сообщение от Bravo_Orlov

grigor, грустно, но выходит, что ты не знаешь, что такое ВЕРА.

Да, и не скрываю этого. Но это не мешает мне с уважением относиться к верующим людям.

[Inkvizitor]

Сообщение от Bravo_Orlov

PeaceMaker, Inkvizitor, простите, а вы шестую заповедь соблюдаете - не убивай? Буквально? А вторую - "...не делай себе кумира и никакого изображения..."?
Крещение это добровольный сознательный завет(договор) с Богом. О чем договор? О том, что человек искренне раскаивается(сожалеет) о своих грехах и принимает Иисуса Христа своим искупителем, а Господь за это все до единого грехи прощает и дарует жизнь вечную после Великого Суда. ...
Представьте себе, Священное Предание ставиться выше Священного Писания(Библии) - то, что сказал святой старец в 12 веке, ставиться выше того, что сказал Бог. Кто такой этот священный старец перед Богом? Персть? Кто же такие православные? 95 процентов православных это те, кто никогда не читали Библию. Оставшиеся 4.99 процентов, это те, кто прочитал Библию один раз. Это ничто и этих людей можно смело причислить к тем, кто Библию не читал. Проверьте, спросите того, кто говорит, что прочел Библию, что он знает о Ней или о том, что в ней написано. Я уверен, что вам ничего не ответят, кроме того, что Она длинная и сложная. Оставшиеся 0.01 процента, это те, кто читают Библию достаточно регулярно, выпускники семинарий(служители), может быть, некоторые бабушки на старословянском. Конечно у них возникает вопрос, какого кренделя написано "не делай себе кумира и никакого изображения...", а в храме свободного места нет от этих изображений? Ну может быть изображение Христа допустимо? Поп в местной церкви конечно начнет ей ссылаться на Луку, ...После не проверяемых доказательств по поводу изображения Христа, желания спросить по поводу изображения людей(царей, святых мучеников и прочех бренных) у бабушки не возникнет.

Почему все забывают о нравственном и религиозном состоянии евреев на тот момент когда бог дал десять заповедей? А вообще зечем Бог дал эти заповеди? Не подскажите?
Как мне надоели люди которые "очень хорошо" знают смысл Таинств и их чинопоследование.
Ваше описание таинства крещение это вообще что-то с чем-то...ну если вы не знаете об этом ничего или смутно это представляете, я прошу не надо городить чушь всякую:"...а Господь за это все до единого грехи прощает и дарует жизнь вечную после Великого Суда..." И где вы это усмотрели в таинстве крещения? Прощение грехов это таинство ПОКОЯНИЯ, на исповеди человек получает прощение грехов. По-вашему кто не крестился не получает жизнь вечную?
В таинстве крещения человек отрекается от сатаны, от служения ему. "Присягает" Господу (прочтение Никее-цареградского Символа Веры).
В православной Церкви никогда не разделялись Св. Писание и Предание, т. к. это единое целое. А Св. Предание в том смысле в котором вы его понимаете (по крайней мере вы так написали) это глупость полнейшая.
...что сказал святой старец в 12 веке...это называется святоотеческие творения, но никак не Св Предание. Если вы не вкурсе, то Предание по хронологии стоит на первом месте по отношению к Писанию, т. к. Евангелие распространялось устно, а уже позже было записано. Само по себе предание подтверждает истинность Писания...
"Бога никто нигде не видел" говорит нам Св. Писание и это бесспорный факт...но не стоит забывать, что Господь Иисус Христос пришёл на землю во плоти, вочеловечился. Поэтому мы вправе его писать на иконах. В православие почитание икон, а не поклонение им как вы хотите это выставить. Иконопись это Св. Писание и Св. Предание в красках.
P. S.: ведь Христос ничего не говорил против "изображения"... =)

[Inkvizitor]

Сообщение от Bravo_Orlov

Вот еще завораживающий пример культуры. Если я убью человека, то меня посадят в тюрьму, а если я убью маленького человека, который даже сопротивляться не может, который даже дышать сам не может, а дышит через пуповину, то это называется свобода женщин в принятии решения.

А это здесь к чему? Вы хотите сказать, что РПЦ одобряет оборты?

[SERG16]

Сообщение от vi0

...когда кругом секты...

Их, кстати, не так уж и мало: http://www.anticekta.ru/Sects/1.html

[GDLF]

Inkvizitor, своими словами ты подтверждаешь все то, о чем я говорил. Может ли понять простой рабочий у станка твои понятия вочеловечения, Никее-цареградского Символа Веры. Может ли он уразуметь чем отличается поколнение от почитания? Может ли он понять, для чего нужно исповедоваться перед человеком, а не перед Богом, ведь Бог вездесущ, Он слышит нас где бы мы не находились? Этот рабочий интуитивно чувствует, что уж если атеисты сомневаются в истинности передачи письменного материала - Библии, то о передачи устного предания, говорить не приходиться, хотя бы потому, что его нельзя проверить, нельзя проследить откуда и для чего взялась та или иная традиция. РПЦ утверждает, что чтобы понять Библию, надо быть семь пядей во лбу, но Библия говорит о другом. Она говорит, что простые рыбаки могут уразуметь Слово Божье простым и понятным языком, без всяких там вочеловечеваний. С такими как ты сложно спорить не потому, что не хватает аргументов, а по тому что, ты белое называешь черным.

[vi0]

Сообщение от grigor

И разве РПЦ вносит раздор между православными и мусульманами, православными и буддистами?

Вы что, новостей не читаете?
Андрей Кураев считает лозунг "Православие или смерть" панацеей для России
Диакон Кураев считает браки русских женщин с кавказцами формой геноцида русского народа
Известный православный богослов предлагает навсегда послать муфтия Нафигуллу Аширова на Аравийский полуостров
Муфтий Аширов подает в суд на священника Даниила Сысоева за его книгу "Брак с мусульманином"

ну и т.д. Если это не раздор, тогда уж я не знаю, что можно считать таковым..

[Огнеслав]

http://www.anticekta.ru/Sects/1.html

оторвал бы руки по самые чресла тем уродам которые составляли этот список. Очевидно, по их мнению секта - все что не РПЦ. ну собственно все как всегда и вполне логично. Нелогично только что РПЦ там нет.


ахда какже я сразу не понял -- посмотрел на сайт. он, оказывается, кормится у РПЦ. ну ктобы сомневался.

[grigor]

Сообщение от vi0

Если это не раздор, тогда уж я не знаю, что можно считать таковым..

Я не могу сослаться на библию как Bravo_Orlov и Inkvizitor
по указанным выше причинам, но с диаконом Кураевым здесь соглашусь.Пусть верблюды спариваются с верблюдицами, а ослы с ослицами. Но при этом не надо говорить, что одни из этих животных чистые, а другие - нет. Извините за экскурс в зоологию... надеюсь Вам понятно о чём я. Кто здесь сказал, что муслим хуже христианина? Для России сегодня важно сохранить генофонд титульной нации. Перед российскими мусульманами проблема выживания не стоит. Давайте, так сказать, дружить семьями... кому от этого плохо.

[zic]

В общем все ясно. Оппоненты показали свое лицо - это вовсе не поборники свободы выбора а представители различных сект и прочих около религиозных организаций пытающихся конкурировать с русской православной церковью.

Ни кто не мешает РПЦ "промывать" мозги так же как это делают другие. Но почему то она так не делает. Почему-то именно РПЦ попирает основы законодательства о релегиозной терпимости, всячески мешая другим официальным церквам, я обращаю внимание, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНЫМ ЦЕРКВАМ, такими же как РПЦ, так вот, РПЦ всячески препятсвует их деятельности. Это только по ТВ РПЦ изображая из себя "святого старца" отзываясь о них как о братьях, а в жизни ни один православый не называет эти церкви никак, кроме как сектанты. В духовных семинариях их изучают в предмете "сектоведение".

Что значит официально признанные церкви ? Для меня в России три признанные церкви из которых единственная русская , прочие церкви национальных меньшинств которые представляют традиционные для этих меньшинств религиозные воззрения - ислам и буддизм. Все .

Все остальное секты априори. Во всяком случае в России.

[GDLF]

zic,

Что значит официально признанные церкви ? Для меня в России три признанные церкви из которых единственная русская , прочие церкви национальных меньшинств которые представляют традиционные для этих меньшинств религиозные воззрения - ислам и буддизм. Все .
Все остальное секты априори. Во всяком случае в России

Это значит, что РПЦ на официальном законодательном уровне не имеет никаких преимуществ перед другими официальными церквами. А с твоими рассуждениями, мужчина, ни о какой проповеди и речи быть не можеть, от тебя мгновенно "откреститься" и РПЦ, если ты такое скажешь вслух. Запомни, такое можно говорить только на закрытых собраниях РПЦ и в семинариях, официально всем говоришь, что они твои братья во Христе

[Adept]

А какая польза от религии для вас?

[Огнеслав]

Что значит официально признанные церкви ? Для меня в России три признанные церкви из которых единственная русская , прочие церкви национальных меньшинств которые представляют традиционные для этих меньшинств религиозные воззрения - ислам и буддизм. Все .

а вы когданибудь слышали о бумажке такой интересной... конституция зовется.....

РПЦ вообще уже давно всем свое, простите лицом назвать не могу, пртивно, показала.