Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2007, 19:55   #31   
свежий
 
Аватар для kazamasa
 
Сообщений: 768
Регистрация: 17.02.2006

kazamasa вне форума Не в сети
тупо взял бумажку, тупо ручку
за 1 минуту тупо сделал 4 перебора
когда выбор меняешь - выигрыш в 2 раза чаще
Доктор прав!

Oleg R, возми бумажку и попробуй, или не флуди тут, ну че ты как маленький, там ребенку понятно
вместо того чтобы стирать символы на клавиатуре, возми карандашь и попробуй!!! или на физфаке простейшую математику не преподают?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 10:26   #32   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 39

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
следовательно за исходно выбранной дверью тоже 0.5
вместо 0.01
чудо или фокус?
Это и есть твое увеличение вероятности выигрыша? от 0.01 до 0.5 да?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 18:04   #33   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 39
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
dr-sm, на самом деле без разницы, ибо вероятность выигрыша, как я понял из Вашего условия, будет зависеть только от количества дверей, болтов и автомобилей.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 19:15   #34   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,186
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 42

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Кто здесь учил тервер? Вы можете грамотно поставить задачу. Вероятность какого события вы просчитываете? Шож за ужос (с)

По сабжу: 1/2. Не парьте мозг.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 19:18   #35   
Fun-Da-Mental
 
Аватар для dr-sm
 
Сообщений: 201
Регистрация: 08.04.2005

dr-sm вне форума Не в сети
вот перевод оказывается есть, медитируйте...
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 19:30   #36   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 39

борух вне форума Не в сети
dr-sm, вопрос:
Цитата:
Сообщение от борух
Это и есть твое увеличение вероятности выигрыша? от 0.01 до 0.5 да?
ответь плиз.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 19:53   #37   
АНТИЛЮМПЕНКА
 
Аватар для Alessia
 
Сообщений: 7,646
Регистрация: 03.09.2005
Возраст: 39

Alessia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
интересует статистика прежде всего.
дано:
три закрытых двери.
за одной из них находится автомобиль.
за двумя другими находятся болты.
...
игрок выбирает одну из дверей и говорит ведущему.
ведущий открывает одну из дверей и показывает залу болт.
игроку предлагатся изменить свой выбор.
стоит ли игроку изменить свой выбор, чтобы увеличить шанс выигрыша?
я выбираю ту дверь, где болта нету
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 21:28   #38   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 39

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
вот перевод оказывается есть, медитируйте...
покурил...
Признаю: был не прав.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 21:35   #39   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 39
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Xtnshtcgjkjdbyjq, смотря какие условия. И вероятность чего ты считаешь
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 10:01   #40   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
При первом выборе велика вероятность ответить неверно. Считаем, что так и произошло. При втором выборе убираются все неверные варианты и кроме нашего выбранного остаётся один - верный. Тогда при смене выбора мы ответим верно, иначе ошибочно.Если ситуацию описывать таким языком, то и ежу понятно. А вот как это объяснить научным языком математики? Иначе я всёравно сомневаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 13:45   #41   
Часть игры
 
Аватар для gavrosh82
 
Сообщений: 4,137
Регистрация: 27.04.2006
Записей в дневнике: 7

gavrosh82 вне форума Не в сети
Oleg R, т.к. тебе было интересно мое мнение, вот мои рассуждения:
Игрок выбрал одну дверь, а ведущий открыл одну из 2-х оставшихся, где болт. Тогда
1) если игрок изначально выбрал дверь, за к-ой машина (вероятность 1/3)
а) не меняет решения: вероятность выигрыша
(Рв) =1, вероятность проигрыша (Рп) =0.
б) изменил решение: Рв=0, Рп=1.
2) если игрок изначально выбрал дверь, за которой болт (вероятность 2/3)
а) не меняет решения: Рв=0, Рп=1.
б) изменил решение: Рв=1, Рп=0.
Теперь вероятность того, что изменение выбора приведет к выигрышу будет складываться из вероятности выигрыша при события 1б (а это сложное событие, и поэтому Рв=1/3*0=0) и вероятности выигрыша при событии 2б (опять-таки сложное событие, Рв=2/3*1=2/3), т.е. 0+2/3=2/3. Вероятность того, что отказ от изменения решения приведет к выигрышу, будет складываться из вероятности выигрыша при событии 1а (Рв=1/3*1=1/3) и вероятности выигрыша при событии 2а (Рв=2/3*0=0), т.е. 1/3+0=1/3. Посему, если мои рассуждения правильны =))), получается, что вероятность выиграть при изменении выбора возрастает в 2 раза.
Ну, как-то так...
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 18:58   #42   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Не зря кликал gavrosh82а. Признаю, был неправ. Главное, что разобрались!
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 22:24   #43   
Уже не хочу есть
 
Аватар для Yaroslav
 
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 41

Yaroslav вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dr-sm
1. игрок выбрал дверь за которой болт №1. ведущий открыл дверь с другим болтом.
2. игрок выбрал дверь за которой болт №2. ведущий открыл дверь с другим болтом.
3. игрок выбрал дверь за которой машина. ведущий открыл дверь с любым болтом.
вычислители, блин.

3.а игрок выбрал дверь за которой машина. ведущий открыл дверь с болтом №1.

3.б игрок выбрал дверь за которой машина. ведущий открыл дверь с болтом №2.

Вероятность выигрыша в игре =
1/3 (вероятность выбора изначально двери с машиной) * 1/2(вероятность выбора двери с машиной во втором раунде) + 2/3 (вероятность выбора изначально двери с болтом) * 1/2(вероятность выбора двери с машиной во втором раунде)=
1/2

ВГУ Мат.Фак. кр. диплом. Асп.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 22:32   #44   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 39
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Да хоть 10 дипломов. Пусть автор условия сначала все обговорит, иначе неопределенность в любом случае получается.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 22:43   #45   
Уже не хочу есть
 
Аватар для Yaroslav
 
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 41

Yaroslav вне форума Не в сети
Inbox, я понял правила так.

Предлагается открыть одну из трех дверей. За одной из них машина, за остальными болты. После выбора одной из дверей, ведущий открывает одну из оставшихся дверей. За ней оказывается болт. Затем предлагается либо оставить свое решение в силе, либо изменить. Ответ к такой формулировке задачи.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 22:48   #46   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 39
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Yaroslav
вычислители, блин.
1/2(вероятность выбора двери с машиной во втором раунде)
уверен?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 07:17   #47   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 39

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Yaroslav
ведущий открывает одну из оставшихся дверей
В этом и есть фишка: ведущий ВСЕГДА специально открывает дверь без машины, он знает где ее нет.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 08:46   #48   
Форумец
 
Аватар для Девочка-ночь
 
Сообщений: 413
Регистрация: 14.07.2004
Возраст: 37
Записей в дневнике: 23

Девочка-ночь вне форума Не в сети
А почему меня никто не прочитал? я про вероятность давно уже написала, а вы все умничаете
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 10:54   #49   
Форумец
 
Аватар для FastMozG
 
Сообщений: 5,896
Регистрация: 17.10.2006
Возраст: 39

FastMozG вне форума Не в сети
после открывания первой двери остается 2двери - факт.
изменение или неизменение решения игроком - есть выбор тойже двери или изменение решения и выбор другой двери.... - то есть выбор одного из двух.....
причем одна дверь с болтом, одна с машиной...
вероятность 50%
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 11:39   #50   
Часть игры
 
Аватар для gavrosh82
 
Сообщений: 4,137
Регистрация: 27.04.2006
Записей в дневнике: 7

gavrosh82 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Yaroslav
Предлагается открыть одну из трех дверей. За одной из них машина, за остальными болты. После выбора одной из дверей, ведущий открывает одну из оставшихся дверей. За ней оказывается болт. Затем предлагается либо оставить свое решение в силе, либо изменить. Ответ к такой формулировке задачи.
Именно к такой формулировке мой ответ. И еще, при всем моем уважении,Yaroslav, вероятность выбора изначально двери с машиной действительно 1/3. Но если игрок уже изначально выбрал дверь с машиной, а во 2 раунде не меняет решения, то он по-любому выиграет – это достоверное событие и его вероятность 1 (а не 1/2), ведь ведущий же одну из дверей с болтом открыл.

зы: Oleg R, спасибо, ты заставляешь мой мозг работать =))))
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 12:40   #51   
дгнрт и пднк
 
Аватар для Хохол
 
Сообщений: 139
Регистрация: 24.06.2005

Хохол вне форума Не в сети
Народ, я тоже пару лет назад решал эту задачу. Тоже думал, что 50 на 50, т.е. все равно, менять свой выбор, или нет. Даже написал программу, имитирующую игру и собирающую статистику. И к своему удивлению обнаружил, что действительно, изменение выбора повышает шансы угадывания до 2/3.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 21:57   #52   
Уже не хочу есть
 
Аватар для Yaroslav
 
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 41

Yaroslav вне форума Не в сети
Виноват, не разобрался вчера. Тут у нас не тервер, а теория игр.

Естественно, при правильной стратегии поведения, вероятность выигрыша 2/3.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 22:28   #53   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 39

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Yaroslav
Виноват, не разобрался вчера.
Все мы тут такие. Здорово да? Совершенно очевидная тебе вещь оказывается глупостью. Задуматься заставляет.
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 20:40   #54   
Магистр
 
Аватар для Попов
 
Сообщений: 82
Регистрация: 23.01.2005
Возраст: 35

Попов вне форума Не в сети
Тут всё просто, если вы выбрали дверь за которой машина, то чтобы выиграть менять свой выбор нельзя, а если выбрать дверь за которой болт, то чтобы выиграть нужно изменить свой выбор, но болтов больше чем машин, следовательно вы с большей вероятностью выберите болт, а это и означает, что с большей вероятностью вы выиграете машину, если измените свой выбор.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 23:29   #55   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Проблема трёх заключенных

Другая формулировка парадокса была представлена Мартином Гарднером в колонке Математические игры, которую он вёл в журнале Scientific American, в 1959.

Трое заключенных A, B и C приговорены к смертной казни, однако известно что один будет помилован. Приговор запрещает сообщать преступнику, будет ли он помилован или нет. A уговаривает охранника сказать, кого из двух других заключенных казнят. Так как вопрос не касается A, охранник решается сообщить, что казнят B. Как изменились вероятности казни A и C? Или, проводя аналогию с проблемой Монти Холла, следует ли A поменяться местами с С, если у него есть такая возможность?

[править]
Ответ

В таблице приведены вероятности того, кто из заключенных будет помилован, до и после сообщения охранника.
До сообщения охранника
p(A) = 1/3
p(B) = 1/3
p(C) = 1/3
После сообщения охранника
p(A) = 1/3
p(B) = 0
p(C) = 2/3

Таким образом, A делает заключение о том, что C имеет вдвое более высокую вероятность выжить по сравнению с ним. Поэтому, если есть возможность, ему следует поменяться с C

Ключом к пониманию ответа является то, что охранник не сообщает A новой информации о его судьбе, так как A и до сообщения охранника знал о том, что его либо помилуют, либо нет, а хотя бы один из двух других заключенных будет казнён. О судьбе заключенных B и C заявление охранника, конечно, несет информацию (предполагается, что охранник сказал правду). Вероятность того, что помилуют B, становится равна нулю, а вероятность того, что помилуют C, увеличивается. Несимметричность значений вероятности быть казненным для A по сравнению с C объясняется тем, что охранник поделился информацией именно с A.
есть три заключенных А В С,
сидят на электрических стульях
охранник:
"у кого то из вас не работает электрический стул....
у заключенного В все исправно
А и С вы хотите поменяца местами?"


тут все 50\50
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 08:56   #56   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,321
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Мне кажется, что в формулировке задачи ошибка.
Цитата:
A уговаривает охранника сказать, кого из двух других заключенных казнят. Так как вопрос не касается A, охранник решается сообщить, что казнят B.
Т.е. заключенного С помилуют, следовательно А - казнят. Дальнейшие выкладки не имеют смысла..
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 03:04   #57   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Короче коллективное помешательство и невежество!
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 16:41   #58   
artEnemy
 
Аватар для CorvusCorax
 
Сообщений: 65
Регистрация: 22.04.2008
Возраст: 31

CorvusCorax вне форума Не в сети
кто-нибуть фильм "21" смотрел? Там про это было. Вероятность при смене переменной = 2/3. И не парьтесь, это уже как теорема Пифагора.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 03:28   #59   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
CorvusCorax, учи мат часть!

наука такая есть называется теория вероятности!
так вот 1/2 и не иначе
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 08:16   #60   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
так вот 1/2 и не иначе
с дверями 2\3 и не иначе, и пох на любые существующие науки, выспись лучше





+1 Industrial ты разуверовал в ум и силу модератора
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind