Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2008, 15:01   #91   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от xxx-men Посмотреть сообщение
Industrial, оспорь это

Цитата:
Сообщение от xxx-men
допустим я осознано не меняю свое решение
это раносильно тому что мне запретили, его менять
три двери, шанс нарвацо на приз 1/3,
ОСПОРЬ ЭТО
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:06   #92   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
ЭТО 2 РАЗНЫХ СОБЫТИЯ!!!
что изменица от того что он откроет левую или правую правую дверь?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:11   #93   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
xxx-men, гы гы :-D
изменится твой +1 на +2 и потом ты пойдешь учить тер вер! (теория вероятности)

:-D :-D :-D
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:16   #94   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
xxx-men, тогда получается два верхних белых кружка тоже надо закрасить какой-нибудь штриховкой. Какой-то бред. Нет, с графом я не согласна.
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
ЭТО 2 РАЗНЫХ СОБЫТИЯ!!!
Для тех, кто в танке. Открытие пустой двери ведущим происходит в любом случае. Оно никак не влияет на итоговую вероятность. Поэтому его вообще не стоит учитывать. Абстрагируйся от картинок и просто представь себе эту ситуацию.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:20   #95   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Industrial, ну пойми ты!!! Это было бы 2 разных события, если бы двери открывались НАУГАД! Но ведущий знает ЗАРАНЕЕ, где автомобиль, а где болты.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:20   #96   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Industrial,
согласен, доказываешь что 50\50, здаю тебе экзамен по тер вер, вопросы в сети найти можно.

а так себе плюсы придеца ставить :-D :-D :-D
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:23   #97   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Len4ik Посмотреть сообщение
Какой-то бред. Нет, с графом я не согласна.
ну пачиму бред? придецо согласица
граф (вершины + ребра) это структура данных, а закраска кружочков это сами данные. все верно

там ваще горизонтальная черта проведена, после неё и анализируй вероятности
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:29   #98   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
xxx-men, я не согласна не с теорией графов в принципе, а конкретно с твоим. Нарисуй тогда все правильно, чтоб убедить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:32   #99   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
xxx-men,
Len4ik,

предлогаю вам блеснуть умом

постройте картинки всех вероятностных событий!!! (но только точные и всех от начала процесса до конца)
потом ниже проведите просчет сколько смен сколько не смен

и опубликуйте .

обсудим.

да незабывайте о том что когда игрок выбрал приз а ведущий открывает болт это 2 события так как он открывает 2 болта и они независимы
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:41   #100   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
постройте картинки всех вероятностных событий!!! (но только точные и всех от начала процесса до конца)
потом ниже проведите просчет сколько смен сколько не смен
вечером нарисую, только плюсы потом себе придеца ставить, за внушение народу лжи(с)

а пока прокомментируй это:
Цитата:
Сообщение от xxx-men Посмотреть сообщение
допустим я осознано не меняю свое решение
это раносильно тому что мне запретили, его менять

это равносильно трем шкатулкам в поле чудес
три двери, шанс нарвацо на приз 1/3
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:48   #101   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Повторяю 2 болта потому как в итоге 4 ситуации приводят к двоякому выбору человека менять неменять

и получается 4 ситуации привели к менять неменять
2 он прав 2 он неправ

50 на 50

стройте все наборы со всеми результатами
т.е. неменял выиграл следующий вариант такаяже ситуация поменял проиграл
вторая ситуация не менял проиграл др вариает поменял выиграл и т.д

потом суммируйте все возможные результаты и прийдет счастие!)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 15:59   #102   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Рисованием занимаются те, у кого мозга не хватает понять аналитически. Несмотря на всё своё терпение, доказывать что-либо устала. Kisses.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:18   #103   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Len4ik, прочитав в 48 раз понял...

xxx-men, прошу извинений пострадал как всяк сожженный на костре)))

ну блин сам понимаешь что без некоторой доли скепсиса напринять можно идей какие только не попадутся)))

все аннулирую причислю тебе статус Коперника Галлилея)))

короче загвоздка в том что вероятностные составляющие плавают там очень хитро)
и корректно их описать очень сложно попробую опишу
описание в википедии мне вот очень непонравилось...
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:19   #104   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Картинка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: zada4a.jpg
Просмотров: 19
Размер:	74.1 Кб
ID:	339913  
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:21   #105   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 61,475
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 32
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
описание в википедии мне вот очень непонравилось...
Industrial, не нравится? Редактируйте!
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:22   #106   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Комментарий к картинке.
Изначально вероятность выбрать автомобиль 1/3 (надеюсь это сомнения не вызывает: общее число исходов 3 (1 автомобиль и 2 болта); исход, благоприятнствующий событию, 1 автомобиль). Итак, вероятность = 1/3. При смене выбора вероятность возрастает в 2 раза (явно видно на картинке), стало быть становится равной 2/3.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:24   #107   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Xenon, педевикия не надежный источник!!!

я те могу указать такие ляпы что тошно будет!!!

редактил. болты. откатывают.

это не то место которому стоит доверять безъоговорочно.
по этому ему недоверяю сразу никогда
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:26   #108   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Len4ik, надо чуть поподробнее расписать)
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:29   #109   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Industrial, главное, чтобы тебе это помогло. А то ты вначале не верил, сомневался вон, что все так очевидно.
Стараюсь обычно объяснять так, чтоб осознали даже те, кто этого изначально не хотел. Все, ушла. Надеюсь, вопрос полностью исчерпан.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:30   #110   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 825
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 46

Aлекcей вне форума Не в сети
Industrial, посмотри. Возможны всего 4 ситуации.

1. Не меняем выбор:
а. Попали пальцем в машину - выиграем
б. Попали в пустую дверь - проиграем.
2. Меняем выбор:
а. Попали пальцем в машину - проиграем.
б. Попали в пустую дверь - выиграем.
Попасть сходу в пустую дверь проще, т.к. их целых две, а с автомобилем всего одна. Из пункта 2б видно, что в этом случае обязательно выиграем.

Это я без всякой математики. Много знаний в этом случае, похоже, только мешает.

ПС. Пока составлял это своё сообщение в теме уже много чего понаписали, и даже форумец Industrial успел сменить позицию. Так что пост мой как бы смысл потерял на фоне предшествующего. Но стирать не буду, т.к. чтобы вымучить сие умозаключение пришлось взять бумагу и ручку и немного порисовать, т.е. приложить определённые усилия.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 17:08   #111   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 61,475
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 32
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
Xenon, педевикия не надежный источник!!!

я те могу указать такие ляпы что тошно будет!!!

редактил. болты. откатывают.

это не то место которому стоит доверять безъоговорочно.
по этому ему недоверяю сразу никог
Значит что-то не то пишите. Я поправлял мелкие недочёты и не откатывали ни разу. Кто гонит на Википедию - сам чушь несёт, которая в Вики не прокатывает.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 19:22   #112   
Форумец
 
Аватар для shuri
 
Сообщений: 2,376
Регистрация: 14.02.2004

shuri вне форума Не в сети
Похоже, проблема буриданова осла до сих пор не решена :-))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 00:36   #113   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Xenon, читай статью про Вовку Путина "после разгона коммунистической партии" 2 раза правил на "роспуска" т.к. разгоняют стадо баранов


Len4ik,
xxx-men, короче длиннее долго я думал и подумал вот что: все зависит от того как рассматривать события!!!
совместно или несовместно.
(если память мне не изменяет в названии)

от этого и вероятности прыгают.

все по своему были и есть правы.
по этому и википедии написано что все очень сильно и строго варьируется маааааалюлюсенькими огорочками в условии.

только там оговорочки не расписываются и другие варианты не рассматриваются ...


одним словом марш всеми повторять тервер
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 01:58   #114   
Форумец
 
Аватар для xxx-men
 
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 38

xxx-men вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
пострадал как всяк сожженный на костре)))
зачот блин
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 10:03   #115   
Форумец
 
Сообщений: 77
Регистрация: 04.04.2008
Возраст: 36

Maddie вне форума Не в сети
С точки зрения теории вероятности первоначальный шанс выйграть машину 33%, потом 50%, с точки зрения здравого смысла вы УЖЕ выбрали дверь, т.е. вероятность выйгрыша от того что вы измените решение не изменится. Т.о. хотите меняйте, хотите нет. Те же яйца, тока вид сбоку
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 15:33   #116   
Форумец
 
Аватар для takaka
 
Сообщений: 78
Регистрация: 13.04.2009

takaka вне форума Не в сети
Можно переформулировать задачу:
Перед игроком шесть дверей, за двумя - машина, за четырмя - болты..
Конечно шансов больше, если у игрока 2 попытки, а не одна..
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 15:40   #117   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maddie Посмотреть сообщение
потом 50%
если разобраться, то нет
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 13:27   #118   
Форумец
 
Аватар для Demian
 
Сообщений: 887
Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 35

Demian вне форума Не в сети
Загадочка то древняя и не особо сложная, выбор стоит изменить так как по теории вероятности шанс на то что он угадает возрастает на 17,67 процентов.
И задаача поставена весьма корректно.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 15:54   #119   
Форумец
 
Аватар для Adibas
 
Сообщений: 1,014
Регистрация: 07.09.2004
Возраст: 42

Adibas вне форума Не в сети
Таак...
Что-то уж очень все это напоминает игру наперсточников.
Кто знает, там правила какие-нибудь есть?
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 15:54   #120   
Форумец
 
Аватар для Adibas
 
Сообщений: 1,014
Регистрация: 07.09.2004
Возраст: 42

Adibas вне форума Не в сети
Ну, если не мухлевать, конечно...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind